18 октябрь 2017
Либертариум Либертариум

Комментарии (9)

  • Тупики демократии

    Владимир Тинюков, 11.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 08.11.2000)
    Уважаемый Иван Витальевич!

    Давайте структурируем нашу дискуссию.

    1. Об ограничении предвыборного бюджета кандидатов.
    2. О свойствах и недостатках демократий и причины этого, вкл. российскую реальность.

    Ответы на реплику.

    1. Мое мнение Вы знаете, "демократия " конкуренция идей перед большинством". И именно поэтому я утверждаю, что ограничение предвыборного бюджета кандидатов оправдано. И в контексте Вашей реплики уточню, что ограничение не служит для обеспечения совершенной конкуренции и абсолютного равенства. Пусть используется более эффективный менеджмент и маркетинг. Но перед принятием решения, гражданин должен думать над предложениями без давления административного, рекламного, преступного и т.п. И время на обдумывание можно назвать предвыборным периодом. То, что наш человек не очень-то и думает, не может служить оправданием для сторонников снятия ограничения. По моему мнению, можно говорить о длительности предвыборного периода, когда действуют ограничения бюджета. Например, две недели перед выборами.

    2. О недостатках демократии все участники дискуссии хорошо знают. Любое сообщество, общество, государство вынуждено считаться с мнением большинства его членов. Возможность большинства легитимным образом влиять на управление и является достоинством демократии. Недостатком представительной демократии (о которой мы спорим) является то, что представитель (каким бы он не был) группы населения, определенной по территориальному признаку, не сможет адекватно учесть все интересы и желания всех избирателей участка. Если мы вводим ценз, то тем самым исключаем из большинства деструктивных, с нашей точки зрения, людей. Давайте тогда введем ценз по IQ или по среднему школьному (вузовскому) баллу. В любом случае, введение ценза может служить причиной для объединения деструктивных людей и их совместным акциям.

    Частные замечания.

    Регулирование жизни государства и граждан.
    Я говорю о том, что демократия, должна заниматься регулированием жизни государства ( по сути общества, ограниченного территорией), а не жизнью граждан. Под регулированием жизни граждан, я подразумевал ограничение граждан в выборе вариантов действий своих личных поступков, но не общественно значимых. Например, государство не может заставить Вас приходить домой ровно в 21.00 и смотреть только "Время", а вот электроэнергию, Вас уже заставили покупать только в РАО ЕЭС, и отдать государству 2 года юной жизни, тоже заставили. Хотя Вы от рождения не делегировали это право государству и добровольно не ограничивали себя в этих правах. Да, Вас никто и не спрашивал, делегировали или ограничили Вы свои права. Вы просто здесь родились!

    Соревновательность, как принцип демократии.
    Демократия, как заметил Юрий Кузнецов, это насилие большинства. А соревновательность " средство для выбора человека, адекватно отражающего желания большинства.

    Не думающая "человеко-масса".
    Основная загвоздка российской демократии. И повод для сомнений в устойчивости демократии как системы. Т.е. когда элементарные детали системы, легко изменяют свои выходные значения без использования аналитических функций над входным сигналом. В этом случае, есть смысл говорить о статистике и даже о "квантовых" явлениях, учитывая дискретность выходных состояний.
    И возвращаясь к первой теме. Для увеличения использования деталями системы аналитических функций, перед выдачей выходного сигнала, не стоит перегружать их не релевантным действительности входным потоком.

    В.Т.

  • Тупики демократии

    не стоит перегружать их не релевантным действительности входным потоком.

    Прошу прощения, оговорился. Хотел сказать не репрезентативным (раз речь шла о статистике). В общем, не объективно отражающим реальность.

  • О применимости позитивной методологии

    Иван Ивкин, 11.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 10.11.2000)
    распределение населения по возрасту примерно соответствует нормальному распределению
    Я хотел сказать не по возрасту, а по продолжительности жизни.
  • Тупики демократии

    Иван Ивкин, 11.11.2000
    в ответ на: комментарий (Владимир Тинюков, 11.11.2000)
    Уважаемый Владимир! (кстати, зовите меня только по имени)

    1. Насчет ограничения бюджетов

    перед принятием решения, гражданин должен думать над предложениями без давления административного, рекламного, преступного и т.п. Я сомневаюсь в наличии строгой зависимости между данными явлениями и величиной бюджета. Большой бюджет совсем не предполагает административного и преступного давления. Поэтому и бороться с данными проявлениями необходимо другими методами, а вовсе не ограничением бюджета.

    Насчет рекламного давления. Вы сами признаете соревновательность принципом демократии. А соревновательность - это насилие, это манипулирование чем только возможно в своих целях. Реклама - это средство такого манипулирования. То есть это соответствует принципу демократии. Зачем тогда это ограничивать? Вы сами говорите, что то, что наш человек не очень-то и думает, не может служить оправданием действий по изменению системы.

    2. Вы пытаетесь сделать несправедливую по природе систему справедливой. Отсюда все предложения по введению ограничений, цензов и т. д. Однако у Вас ничего не получится, так как Вы пытаетесь пойти против природы человека. И человек все равно найдет пути обойти ваши запреты. Является ли это оправдание для ничегонеделанья? Если бы у Вас что-либо могло получиться, то конечно нет. Но по моему это Сизифов труд. Надо просто строить такую систему, которая не будет отторгаться человеком. Какая она? Я не еще знаю.

    То же касается и вмешательства государства в личную жизнь. Конечно, приятно, когда никто к тебе не лезет с указами, что и как делать. Но это никогда не устроит того, кто имеет такую возможность, да еще и подкрепленную аппаратом государственного принуждения.

    И насчет того, что не стоит перегружать элементарные детали системы нерепрезентативным действительности входным потоком. Если бы уровень потока влиял на интенсивность использования деталями системы аналитических функций, то я бы с вами согласился. Но по моему он не влияет (хотя я и не специалист в информационных вопросах). Человек либо умеет анализировать, либо нет. Увеличить эту способность можно с помощью образования. А количество нерепрезентативной информации тут не играет никакой роли. Для принятия неэффективного решения достаточно и одной условной единицы неправильной информации.

    И.И.

  • Мифическая реальность

    Работа интересная, но мифом миф не разрушить.
    Автор высказывает сожаление по поводу отсутствия сколько-нибудь внятного определения стоимости.
    Я предлагаю свое определение:
    Стоимость - это структурированная величина материального права, полученного от реализации товаров и услуг.
  • Мифическая реальность

    А существует ли само понятие, определение которому вы стараетесь найти? Давайте договоримся, что это такое - стоимость - на интуитивном уровне. Потом уже будем определение формулировать.

    Мне, например, известна ценность товара. Ценность выражается в готовности поступиться другими товарами (благами), в том числе и временем, ради обладания данным товаром. Ценность позволяет сравнивать товары, но только в применении к данному человеку, ибо в отрыве от конкретного человека никакого смысла в ней нет. Кому-то ценно одно, кому-то другое.

    Еще мне известна цена. Это количество одного товара, отданное за единицу другого товара. Цена бывает своя в каждой сделке, причем для многих товаров может изменяться буквально в каждой следующей сделке.

    А что же такое стоимость, определение которой вы ищете?

  • Либеральная хартия (редакция для газеты "Сегодня")

    Ребята, ведь невооруженным глазом видна недостаточность всей системы. А где же Человек? - "лицо недееспособно или прекратило существование". Красиво! Почитайте ребятки Новый Завет !!!
  • Тупики демократии

    Уважаемый Владимир!

    Вот Ваши слова:
    "Демократия " конкуренция идей перед большинством". И именно поэтому я утверждаю, что ограничение предвыборного бюджета кандидатов оправдано. ... Ограничение не служит для обеспечения совершенной конкуренции и абсолютного равенства. Пусть используется более эффективный менеджмент и маркетинг. Но перед принятием решения, гражданин должен думать над предложениями без давления административного, рекламного, преступного и т.п. ... То, что наш человек не очень-то и думает, не может служить оправданием для сторонников снятия ограничения.

    В точности то же самое можно сказать о любой рыночной торговле. Значит ли, что Вы являеттесь сторонником законодательного ограничения на размеры рекламных бюджетов фирм, производящих товары и услуги? Ведь и рынок - это "конкуренция идей перед большинством". И нельзя допустить "рекламного давления" на потребителя.

    Более того, Ваша логика применима не только к рекламным бюджетам, но и, например, к бюджетам R&D частных фирм, а также к их расходам на техническую модернизацию. Ведь если какая-нибудь фирма начинает производить более качественную продукцию за счет внедрения новой технологии, она тоже перестает "конкурировать честно за большинство", а начинает использовать преимущество своего богатства.

    Или Вы сторонник "гибкого регулировани", в зависимости от отрасли деятельности? Например, в рекламировании кандидатов и шоколадок должны быть ограничения рекламного бюджета, а в рекламировании одежды и газовых турбин - нет? Но кто же тогда будет определять границы отраслей? Опять-таки авторитетная бюрократия, как это уже имеет место в регулировании избирательных кампаний.

  • Либеральная хартия (редакция для газеты "Сегодня")

    Юрий Кузнецов, 12.11.2000
    в ответ на: комментарий (анонимный, 12.11.2000)
    Уважаемый Аноним!

    Что Вы имели в виду, говоря о "Человеке" и ссылаясь на Новый Завет? Почему на Новый, а не на Ветхий? И где в Новом Завете говорится о "Человеке"? Насколько мне известно, в нем говорится об Иисусе Сыне Божьем, а не о гуманистических абстракциях.

    Может быть, поясните, что Вы имели в виду?

  • Цена социализма

    Уважаемый Илларион!

    Вы пишете:
    Соглашусь, либеральной экономики в новой России не было, но не было и социализма. Социалистическая политика не более чем способ прикрыть откровенное воровство.

    Но ведь социализм - это и есть воровство, т.е. насильственное присвоение чужого имущества. Об этом и пишет Илларионов, хотя и использует более мягкие выражения.
    Если ворованное имущество не проедается, а используется на "благие" цели, то это наши сограждане называют "настоящим социализмом". Но суть дела от этого не меняется.

  • Basic Terms for the Law on Securities and Stock Market (Russian)

    Старая традиция-свобода .Часто с пользой; неоьходимое зло.
  • Процветание России возможно только при расширении экономической свободы

    Иван Ивкин, 13.11.2000
    в ответ на: комментарий (Юрий Кузнецов, 08.11.2000)
    Я себе все это мыслю так:

    Существует следующий поток финансовых средств: получение прибыли -> распределение между накоплением и потреблением -> инвестирование "накопляемых" средств в некоторые проекты (через финансовую систему или напрямую) -> палучение прибыли.

    Таким образом, необходимо выяснить, что влияет на результаты второго и четвертого этапов.

    На распределение средств между потреблением и наколением среди конечных потребителей влияют их потребности:

    1 Потребности населения
    1.1 Реальные потребности - физические (еда, одежда, дом) и определяемые необходимостью пребывания в настоящем обществе (телефон, компьютер и т. д.)
    1.2 Виртуальные потребности - определяемые существующей идеологией (например, общество потребления). Могут также влиять на характеристики реальных потребностей, делая их полувиртуальными.
    2 Потребности государства - зависят от существующего строя,
    экономической идеологии (либерализм, коммунизм, полицейское государство и т. д.)

    На стадии распределения доходов фирм влияют:
    1. Требования производственного процесса - определяется затратной структурой производящего прибавочную стоимость сектора экономики.
    2. Стратегии фирм - нацелены они на расширение, сужение или поддержание на дорстигнутом уровне производства.
    3. Внутренние рутины, то есть привычки принимать решения. Данные привычки вполне могут смешать точку равновесия относительно оптимальной. Например, существует мнение, что инновационный процесс - это хорошо. И надо в него вкладывать деньги. Это было вполне оправдано во время общества потребления - население было готово съесть все что
    угодно, надо было только успевать менять модельный ряд. В таких условиях прибыль была прямо пропорциональна скорости разработки и внедрения инноваций. Теперь же такая практика, прямо скажем, вызывает сомнения. Постоянное слияние автомобильных гигантов и закрытие заводов говорят о сужении платежеспособного спроса. И смена модельного ряда уже больше напоминает агонию. Однако, если менеджер на проятжении 20 - 30 - ти лет считал аксиомой, что, допустим, 20 % прибыли надо тратить на инновации, то его уже не переделаешь.
    Хорошо это иллюстрирует ситуация с неуплатой налогов в России. Вначале производители платили налоги, даже в ущерб зарплате и пополнению оборотных средств. В результате они сели на картотеку.

    Среди тех стран, по которым рассчитывались данные зависимости несомненными лидерами по накоплению являются Япония и Норвегия. Причем разрыв между ними и остальными странами был существенным - 7 %. Норвегия постоянно с 50 по 80 гг наращивала норму накопления. Не знаю как там в Норвегии, но в Японии всегда были сильны общественные
    традиции, насколько я знаю существует идеология "Все вместе на развитие страны", народ ради этого готов терпеть лишения и т. д.

    Соответственно в странах "общества потребления" должна быть низкая норма накопления. Так и есть - США и Великобритания - постоянные аутсайдеры. Разрыв между ними и Японией с Норвегией приближается к "в 2 раза".

    На эффективность использования "накопленных" средств соответственно влияют:
    1. Доходность проектов, которая зависит от величины платажеспособных потребностей, то есть обратно пропорциональна норме накопления.
    2. Эффективность системы перераспределения средств, которая
    определяется развитостью финансовых рынков, вмешательством государства в экономические процессы, уровнем образования, способностью населения к эффективной реализации проектов и т. д.

    Норвегия всегда характеризовалась не очень высокой эффективностью данного этапа: высокая норма накопления, сильное государство, вполне возможно не очень развитая относительно лидеров финансовая система.

    Япония до 70-х годов была лидером, что объяснялось неплохой развитостью (по сравнению с остальными странами) финансового сектора и тем, что Япония работала на внешние рынки, то есть доходность проектов соответствовала уровню низкой доли накопления. Правда в 70-х годах Япония сразу свалилась на 7-е место.

    США также постоянно находится в верхних строчках хит-парада (хорошая финансовая система, низкая доля накопления, хороший опыт ведения предпринимательской деятельности среди населения).

    Однако, Великобритания характеризуется стабильно низкой величиной искомого показателя. Видимо что-то хромает в финансовой системе, да и государство помнится постоянно неквалифицированно вмешивается в экономику.

    И еще что интересно, общий уровень эффективности перераспределения средств в 70-х годах упал примерно в 2 раза. Может быть это связано с началом кризиса "общества потребления"? Тогда наверняка сейчас эффективность должна приближаться к нулю. Может быть это причина постоянных кризисов? Пеорегрев экономик?

  • Цена социализма

    аноним, 13.11.2000
    в ответ на: текст Цена социализма Андрей Илларионов
    Сравнительно людоедский методологический подход автора заставляет надеяться на то, что в свое время ему бог либо подаст, либо воздаст...
    Вы всерьез полагаете, что Сталинская идея о строительстве социализма в одной отдельно взятой стране была правильная и - более того - осуществлялась на практике?
    Вы всерьез полагаете, что понимаете, какой была экономика советского периода на самом деле (вне идеологических оценок - без лейблов)?
    Неверно, конечно, рассматривать советскую экономику как не связанную с глобальными экономическими процессами. В какой мере так называемый социализм был "съеден" глобальными процессами послевоенного периода (1946 - ГАТТ, МВФ, Бреттон-Вудские соглашения и проч.
  • Цена социализма

    Виктор Агроскин, 13.11.2000
    в ответ на: комментарий (анонимный, 13.11.2000)
    Вы всерьез полагаете, что понимаете, какой была экономика советского периода на самом деле (вне идеологических оценок - без лейблов)?

    А что же это за бином Ньютона такой? Или Вы не согласны с теорией "бюрократического рынка"? Так возразите по существу.

  • Процветание России возможно только при расширении экономической свободы

    Виктор Агроскин, 13.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 13.11.2000)
    Давайте разбираться по-порядку.

    Точек принятия финансовых решений как минимум две.

    Средства распределяются между дивидендами и инвестициями в компании. Далее компания принимает решения об инвестициях в свои проекты.

    Кроме этого, средства распределяются между потреблением и накоплением конкретными людьми. Для инвестиций люди далее выбирают инструменты.

    Очевидно, что стимулы и механизмы принятия решений в этих точках очень различны. А влияние их на экономику сравнимо (честно говоря, не берусь сравнить точнее :-(

    Ошибки инвестирования, влияющие на возникновение кризисов, совершаются в обеих точках, и ограничиваться только лишь конечными потребителями, видимо, нельзя.

    Далее, непонятно, откуда разница между реальными и виртуальными потребностями. Если еду и жилье (тепло) еще можно выделить, то компьютер и телефон зависят от культуры и того, что Вы называете идеологией.

    Если Вы исключили принятие инвестиционных решений субъектами, отличными от конечных потребителей, то я не понял, что такое потребности государства, и как они влияют на распределение доходов. Я, конечно, понимаю, что они влияют, но это влияние для меня не отличимо от влияния Ваших реальных и виртуальных потребностей.

    Однако на распределение средств между потреблением и накоплением влияют не потребности, такое утверждение просто неверно. Абсолютный уровень потребностей не может воздействовать на распределение. На него влияет соотношение текущих и отложенных потребностей.

  • Процветание России возможно только при расширении экономической свободы

    Иван Ивкин, 14.11.2000
    в ответ на: комментарий (Виктор Агроскин, 13.11.2000)
    А я и не отрицал, что точек принятия решений больше, чем две. Поэтому я и говорил о стадии распределения расходов фирм. Просто у меня все это получилось не так структурированно, как у Вас.

    Только тогда можно выделить три точки:
    1. Распределение прибыли фирмы между дивидендами и своими средствами
    2. Распределение своих средств фирм между потреблением и наковплением
    3. Распределение средств населения и государства между потреблением и отложенным потреблением (оно же накопление).

    Почему я выделяю реальный и виртуальные потребности. Конечно, на принятие решений они оказывают одинаковое влияние, так как принимающи решение субъектом оцениваются как одинаково реальные. Однако, природа у них разная - у одних потребности поддержания жизнедеятельности, у других - культура и идеология. Только для того, чтобы определить их разную природу я их и разделил. И я не говорил, что точно разделить все потребности человека легко.

    Государство для меня такой же конечный потребитель (во всяком случае часть его функций - например, ВПК).

    На распределение средств между потреблением и накоплением влияет соотношение текущих и отложенных потребностей.

    Но по моему появление отложенный потребностей - это уже результат принятия инвестиционного решения. Тогда на принятие решения влияет соотношение возможных текущих потребностей, возможных отложенных потребностей и наличных средств. И все это пропускается через призму функции полезности принимающего решение субъекта (а там уже и идеология, и все остальное).

  • Политика государства, накопления и сбережения.

    Виктор Агроскин, 14.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 14.11.2000)
    2. Распределение своих средств фирм между потреблением и накоплением

    Поясните, пожалуйста. Что такое потребление фирмы? Если речь идет о зарплате, аренде, и прочих текущих расходах, то все это вычитается из выручки, после чего и образуется прибыль. Вся оставляемая в фирме прибыль инвестируется в развитие в той или иной форме.

    Государство для меня такой же конечный потребитель (во всяком случае часть его функций - например, ВПК

    Вы считаете, что любой расход, не рассчитанный на возврат средств в будущем, является потреблением? Можно, конечно, ввести такое соглашение о терминах, и записать государство в потребители. Однако это не корректно, так как желания и потребности есть только у людей, а государство не человек. Поэтому для анализа влияния государственной активности на распределение средств между потреблением и накоплением гораздо разумнее вычитать гос.расходы, считая их усушкой и утруской национального дохода, потерями.

    Но по моему появление отложенный потребностей - это уже результат принятия инвестиционного решения.

    Не понятно. Инвестиционное решение не первично и не самоценно. Первична готовность поступиться текущим потреблением ради будущего потребления. Это и есть отложенная потребность, простите. если неясно выразился в первом постинге на эту тему. Из этой готовности и вытекает инвестиционное решение, оно вторично. Вы и сами это признаете следующей фразой Тогда на принятие решения влияет соотношение возможных текущих потребностей, возможных отложенных потребностей и наличных средств.

    Функция полезности и есть тот самый механизм сравнения текущего и отложенного потребления, конечно.

    Возвращаясь к началу дисткуссии, попытаюсь подытожить. Для понимания факторов, влияющих на национальные сбережения, надо расматривать минимум три разных процесса, с их стимулами и логикой:

    1. Уничтожение бюрократией ценностей через государственные траты. Эта склонность влияет исключительно на сумму средств, подлежащих разделу на сбережения и накопления. Сам раздел происходит в частном секторе.

    2. Раздел средств между дивидендами и инвестициями высшими менеджерами фирм. Общеизвестно. что в современных корпорациях (как в России, так и в США :-) этот процесс очень сильно отличается от процесса сбережений, осуществляемых человеком. Стимулы и мотивация менеджмента совершенно иные, не похожие на стимулы и мотивациии хозяев средств (людей). Однако на этом уровне начинают уже работать те же факторы, что и на 3-ем, например, денежная и налоговая политика государства. Но это именно входные параметры, а выводы делаются по иным правилам, не так как у людей.

    3. Собственно раздел средств между потреблением и накоплениями на уровне частных лиц, с их предпочтениями и стимулами, потребностями и культурой.

    Очень хороший обзор факторов, влияющих на временнЫе предпочтения, есть в статье Юры Кузнецова.

  • Протокол депутатских слушаний по вопросу о предлагаемом АО МГТС переходе на повременный учет стоимости телефонных переговоров

    Что планируется делать с модемами и интернетом, это ведь нанесёт урон всем пользователям, если я не ошибаюсь.
  • Заключение.

    Юра. Согласен с написаным полностью. Однако, меня слегка отвлеченный от темы вопрос. Есть проблема - неплатильщики из категории "неприкосновенных": военные, детские и лечебные учреждения. В случае первых, деньги есть (куда они идут тоже примерно известно), а отключения натыкаются на истерику по поводу национальной безопасности; в случае вторых - просто людей жалко (о наличие денег - не знаю). Что можно, на твой взгляд, с этим сделать.
  • О реструктуризации правой части политического спектра в России

    Юра, хочу высказать, для обсуждения, ряд тезисов.
    1. У российских "правых" нет идеологии вообще. Из-за ряда причин у них есть представления об экономическом развитие. Во всем остальном - ясности нет.
    2. Союз с демократами первой волны и правозащитниками (по крайней мере с довольно больй её частью) затруднителен, так как эти группы возникали как протест советской системы и были нацелены на её разрушение. У них в головах почти не осталось места для "созидания".
    3. Проблемы СПС в том, что её участники (верхний эшелон) не может унять амбиции.
  • Тупики демократии

    Владимир Тинюков, 15.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 11.11.2000)
    Уважаемый Иван!

    1. Ограничения бюджета.

    Большой бюджет совсем не предполагает административного и преступного давления.
    Я согласен с Вами. Различные виды давлений я упомянул лишь для усиления фразы.

    Насчет рекламного давления. Вы сами признаете соревновательность принципом демократии.
    Нет. Я говорю о том, что соревновательность лишь средство, а вовсе не принцип. Можно представить демократию и без соревновательности. Например, полное отсутствие политической рекламы (во всех смыслах) и принятие решений на основе тотальных социологических опросов.

    2. Недостатки демократии.

    Вы пытаетесь сделать не справедливую по природе систему справедливой.
    На чем основано Ваше убеждение? Ведь, практически в любой социальной группе существует диктат большинства (пусть в разной мере, но существует), лидер группы вынужден прогибаться под желания большинства, иначе либо группа распадается, либо имеет высокую текучесть, либо сменяется лидер. Впрочем, большинство терпит лидера потому, что его действия приводят к улучшению положения большинства (или, во всяком случае, не приводят к ухудшению). Т.е. по природе система справедлива, но реализация хромает.

    Если бы уровень потока влиял на интенсивность использования деталями системы аналитических функций, то я бы с вами согласился. Но, по моему, он не влияет.
    Далее в терминах систем автоматического управления. Если в ваших словах "уровень" это суммарный объем рекламной и др. политической информации (что я и имел ввиду), то превышение определенного предела приводит к тому, что уровень или состояние выходного сигнала элемента определяется запредельными участками передаточной функции. Реальные физические элементы, подсистемы (и человек, наверное, тоже) имеют нелинейные передаточные функции, которые на запредельных участках имеют вид близкий к горизонтальным или вертикальным прямым. А это значит, что при запредельных уровнях входного сигнала, выходной сигнал имеет либо постоянное значение, либо отсутствует. И в дополнение, в таких случаях обычно элемент системы необратимо теряет свои свойства, т.е. передаточная функция необратимо изменяется.

    Человек либо умеет анализировать, либо нет.
    Разные люди имеют разный наклон передаточной функции, коэффициенты нелинейности и запредельные значения. Т.е. анализировать умеют все, но по разному.

    А количество нерепрезентативной информации тут не играет никакой роли. Для принятия неэффективного решения достаточно и одной условной единицы неправильной информации.
    Это верно. Искаженная еще до входных цепей информация приводит к неверному выходному сигналу, и система начинает неверно функционировать. Очень часто это заканчивается выходом системы из строя или возбуждением системы, т.е. бесконечными колебаниями с высокой амплитудой. А рекламный поток, имеющий неравномерное распределение идей, со значительным удельным весом одной или двух (а так и будет, если снять ограничения), уже заранее искажен.

    В.Т.

    P.S. Также, прошу Вас, обратить внимание, на мой ответ Юрию Кузнецову.

  • Тупики демократии

    Уважаемый Юрий!

    После Вашей реплики я понял, в чем причина различия наших взглядов. Вы перенесли экономическую модель на область социальной психологии и аргументируете в экономическом контексте и терминологии. Я пытаюсь оппонировать Вам, в Вашем же контексте, разбавляя текст элементами социальной психологии.
    Безусловно, экономическая составляющая имеет большой удельный вес в мотивации человека, но имеются и другие мотивы, и не все из них сводятся к экономическим оценкам. Необходимо точно обозначить область применения экономических моделей при описании конкретного общества в глобальном контексте. Участники дискуссии аргументировали свои точки зрения, используя термины и теоретический аппарат многих предметных дисциплин, без уточнения области применения теорий.

    С экономической точки зрения, я с Вами был согласен изначально. Но на уровне своего понимания жизни - нет. Я не смог доказать Вам своей правоты, но и не отступился от своей позиции. Что ж, мы продолжим спор, но вначале я поработаю над изучением областей пересечения экономических, психологических и политических наук. Выборы и демократия - лишь подмножество этих областей.

    Т.В.

  • Enforcement в обществе

    Марина Громова предложила задокументировать нарушение посредством нотариуса.
    "Вы идете к нотариусу и просите его констатировать факт публикации в Интернете информации в порядке обеспечения доказательства (так как планируете обратиться в суд, а в любой момент возможна утрата этого доказательства)."

    Эта проблема уже начинает решаться.
    Пусть маленькими шагами, но дело сдвинулось с мертвой точки.
    См. "Описание Услуги защиты авторских прав в Интернет" на http://frinc.newmail.ru/wd/about.html

  • Судьбу Чечни может разделить любой субъект Российской Федерации

    В Приморье бастуют учителя. Хотят стоять до конца, пока им не выплатят многомесячную задолженность по зарплате. При этом учителя начинают понимать, что денег им не хватает и потому, что уж очень велики расходы на чиновничье достойное существование, а мужья учителей облагаются все большими налогами, чтобы из каждого собранного в виде налогов рубля 80 копеек отдать управленцам, а оставшиеся 20 копеек может быть и достанутся наставникам наших детей.

    Кроме того, мужьям учителей, не ваххабитам, а православным, не дают свободно заниматься ни автоперевозками, ни сбором и переработкой орехов, ни другим бизнесом.

    Попробуй прокорми себя, если власти требуют предварительно уплатить единый налог на вмененный доход.

    Местные власти уговаривают учителей потерпеть, поскольку не хватает денег даже на закупку топлива.

    В то же время рыбный Приморский край оказался лишенным части квот на вылов рыбы. Часть квот отошла Магаданской, Камчатской и Сахалинской областям.

    Благодатный край с богатейшими природными (таежными, речными и морскими) ресурсами оказался в роли просителя у Москвы, которая всегда в тепле, при свете, а учителя московские всегда при зарплате. Захочет Москва, заплатит несчастным учителям, а не захочет, так ведь могут голодные еще и замерзнуть ненароком.

    Вы думаете, что Приморье не сможет понастроить рыбо -, орехо -, и других перерабатывающих заводиков, наподобие нефтеперерабатывающих чеченских?

    Думаете, Приморцы не смогут избрать у себя таких губернатора и мэров, которые откажутся иметь громадный чиновничий аппарат и резко сократят расходы на управление? Сократив свои управленческие расходы, Приморье ли, другой край или область не захотят платить на содержание громадного центрального аппарата управления. А это уже мятеж, наподобие чеченского.

  • Процветание России возможно только при расширении экономической свободы

    В правоте А. Илларионова у меня нет ни малейших сомнений. Исследования, аналогичные тем, на которые он ссылается, уже много лет проводятся уважаемой организацией Фонд Наследия (http://www.heritage.org), считавшейся "крайне реакционной" в совковые времена. В материалах на их серевере (http://www.heritage.org/index/2000/execsum.html) представлен индекс экономической свободы для 160-ти стран в динамике за последние 5 лет. Приведена также эмпирическая кривая зависимости ВВП на душу населения от этого индекса, составленная по данным Мирового Банка (http://www.worldbank.com). Кстати, на сервере Мирового Банка можно найти очень много интересной и поучительной статистики для разных стран.

    Согласно данным Фонда Наследия, за последние годы индекс экономической свободы в России
    ухудшился на 0.3, причем за год правления т. Путина сразу на 0.2. Россия очутилась в очень "теплой" компании таких режимов, как Албания, Капе-Верди, Казахстан, между Малави и Бангладеш. При таких темпах Россия рискует "догнать" Северную Корею (160-е место в рейтинге) через каких-то 7 лет. Тов. Путин произнес немало красивых либеральных слов. Очень может быть, что с голоса своего уважаемого советника. Но совершил или попустительствовал совершению куда большего числа махрово-интервенционистских дел. К тому же чиновный Васька слушает, да...

    Числящиеся в либералах (но действующие по Салтыкову-Щедрину, "применительно к подлости") думцы из СПС и Яблока благополучно проголосовали за Налоговый Кодекс, этот сборник записок фискальных маньяков. ГосТВ беззастенчиво врет, что НК у нас чуть ли не самый либеральный в мире. По данным ФОМ, около половины населения РФ наказали Путину "повысить благосостояние", и только около 15% - содать условия для развития экономики. Партии Свободы, способной противостоять разгулу популизма и интервенционизма в России, как не было, так и нет. Видимо, как пел Высоцкий, "нам вождя не доставало...". Так что грустно все это.

  • О реструктуризации правой части политического спектра в России

    Юра, я, конечно. согласен, что Российские "правые", представленные в настоящее время на политической сцене Союзом правых сил (СПС), переживают нелегкие времена. Чаще всего наблюдатели отмечают их организационную слабость.

    Вот только правые в кавычках, представленные СПСом, уже мало волнуют.

    А правое движение, которое ты видишь как коалицию разнородных сил, в пределе представляется мне коалицией частных лиц, разделяющих правые взгляды в той части, которую тут принято называть экономической. А в остальной части придерживающихся очень широкого спектра, включающего православие, национализм, атеизм, антисоветизм, русофобию, западничество и многое другое.

    И в этом есть ответ Kristobalю. Никто не говорит, что у правых без кавычек должно быть много идеологии. Хотя многие в этой дискуссии и выступают за существование некой внеэкономической свободы, не сводимой к свободе в сфере собственности и деятельности. Но, по-моему, все иные виды свободы, существующие исключительно в душе человека, вообще не могут быть предметом политического анализа.

  • Тупики демократии

    Уважаемый Владимир!

    Вы пишете странные вещи. Где в моей исходной заметке Вы нашли "перенос экономической можели в область социальной психологии"? Там нет ни слова ни об экономике, ни о психологии. Если уж на то пошло, там высказываются вещи, проходящие по ведомству "социологии".

    Экономическую терминологию в дискуссию внесли Вы сами. Вот цитата из Вашей первой реплики:
    финансовые ограничения избирательных кампаний имеют одну цель: обеспечение политической, идеологической если честно, то маркетинговой) конкуренции. ... Другое дело, что в кое-каких неразвитых демократиях некоторые кандидаты одинаковее других. Если в этих условиях снять тормоз, то повышение входного барьера политического рынка может привести к моноцефальной модели слегка разбавленной олигопольной демократией.

    И в последующих репликах Вы постоянно употребляете именно такого рода терминологию.

    Далее, Вы пишете:
    Безусловно, экономическая составляющая имеет большой удельный вес в мотивации человека, но имеются и другие мотивы, и не все из них сводятся к экономическим оценкам.

    Может быть это для Вас новость, но экономическая наука не имеет никакого отношения к "экономической составляющей в мотивации человека". Экономическая теория - это чистая логика человеческого действия, она оперирует априорными категориями всякого действия (цель, средство, успех и неудача, ошибка и т.д.). При этом не важна конкретная психологическая мотивация (материальная выгода, эстетические перживания, снравственное чувство и т.д.). Идея, что экономическая теория описывает "экономического человека" - это очередной миф социалистической пропаганды.

    Кроме "логики действия" существует еще и этика. Я как раз все время пытаюсь вести дискуссию в терминах чистой логики действия + этики (или политической философии). В этом смысле изучение Вами "областей пересечения" с эмпирическими науками не продвинет нашу дискуссию, а только запутает ее, поскольку нам все время придется, вдобавок ко всему, отделять эмпирическое от логического.

    И еще одно замечание. противопоставление логики и "понимания жизни" - бесплодно. В "жизни" не бывает ничего, что бы не согласовывалось с фундаментальной логикой, поскольку человек может "понимать" что-либо и сообщать это другим только в категориях этой логики.

    С уважением,
    Ю.Кузнецов.

  • Заключение.

    Здравствуй, Сережа.

    Отвечаю.
    1. Военные.
    Ты сам пишешь, что деньги есть. Значит, надо что-то противопоставить их демагогии. Противопоставить можно только идеологическую атаку на идею бесплатной национальной безопасности. Конечно, это требует соответствующей потановки задачи РАОшным PRщикам. Не знаю, справятся ли. Но, как говорится, дай Бог им удачи.
    2. Детские и лечебные учреждения.
    Их должны дотировать муниципалитеты. Вообще-то за неуплату надо отключать именно их здания. Я не уверен, однако, что при существующем правовом режиме энергетики могут так действовать.
    Далее, в нашей стране явно задествованы избыточные мощности в больничном деле. Например, у нас люди часто ложатся в больницы "на обследование" - этого не было бы на свободном рынке, если бы за обслуживание надо было платить.

    И еще одно общее соображение. Конечно, людей жалко. Но если все время оплачивать это жалкое состояние, то люди в нем будут и оставаться. Если государство будет платить за бедность, болезни и безработицу, то население страны будет бедным, больным и безработным.

    Конечно, переход должен быть достаточно плавным. Но необходимым условием этого перехода должно быть "опрозрачивание" мер материальной поддержки, переход от ценового субсидирования к прямому денежному.

  • О мерах по соблюдению законности в области разработки, производстава, реализации и эксплауатации шифровальных средств, а также предоставления услуг в области шифрования информации

    аноним, 16.11.2000
    в ответ на: комментарий (анонимный, 25.08.2000)
    В ответ на предыдущую реплику:
    Читать надо внимательнее. Сертификат тут не причем. Речь идет о лицензии, то есть РАЗРЕШЕНИИ. В Вашем случае - на эксплуатацию СКЗИ.
    Доказать использование криптосредств, конечно, сложно, но можно.
    На сколько можно судить вы собираетесь или уже используете что-то типа PGP, поскольку он халявный. Используйте на здоровье, он все равно дырявый:-))) А лучше не забивайте себе голову ерундой. Ваша личная переписка набок никому не нужна. Ежели же СКЗИ нужны Вам для работы то купите нормальное ПО у солидного производителя (оно хоть и дорогое, зато надежное) сообщите об этом куда следует, получите бумажку и шифруйте хоть порнуху от начальства. А PGP выкиньте на помойку, где ему и место.
  • О мерах по соблюдению законности в области разработки, производстава, реализации и эксплауатации шифровальных средств, а также предоставления услуг в области шифрования информации

    Keng, 17.11.2000
    в ответ на: комментарий (анонимный, 16.11.2000)
    > Читать надо внимательнее.
    Странно, что находятся люди, которым все ясно и понятно :)

    > Ваша личная переписка набок никому не нужна
    Очень оптимистическое утверждение. А вдруг нужна? И вообще это не дискуссионный вопрос, это просто не должно обсуждаться (в приличном обществе, по крайней мере).

    > Ежели же СКЗИ нужны Вам для работы то купите нормальное ПО у солидного производителя (оно хоть и дорогое, зато надежное) сообщите об этом куда следует, получите бумажку и шифруйте хоть порнуху от начальства.
    Дорогое отнюдь не означает надежное. Это -- первое. А второе, -- недостаточно "сообщить куда надо". Надо еще пройти тягомотную процедуру и заплатить. Только вот за что заплатить? Вот в чем вопрос...
    В нормальном государстве агентство "Правительственной связи и информации" занимается Правительственной связью и информацией (там, кстати, проблем "выше крыши") и не лезет в гражданский мир с благородной целью "не пущать", и обирать, заодно.

    > Используйте [PGP] на здоровье, он все равно дырявый
    Господи! Как много развелось экспертов в стойкости криптосистем! Не поделитесь ли Вашим криптоанализом?

  • Конституционный закон об установлении налогового предела (об устранении налогового беспредела)

    Маниловщина! КТО будет принимать и утверждать зтот закон
    - те кто уже загнал налоги на недосягаемую высоту!?

  • Тупики демократии

    Иван Ивкин, 17.11.2000
    в ответ на: комментарий (Владимир Тинюков, 15.11.2000)
    Допустим, соревновательность только средство, а вовсе не принцип (по моему, чтобы решить вопрос о принципах демократии, необходимо сначала определиться, что мы будем нащзывать данным термином). Однако, проза жизни состоит в том, что республика на практике реализуема только на существующих принципах, то есть соревновательность - неизбежная черта (можно сказать, что принцип) практической республики. Соответственно, возникает вопрос - а как данный принцип соотносится с идеей республики.

    В основе республики стоит принятие решений на основе мнений всех членов общества. В основе соревновательности - уничтожение, либо порабощение ближнего (врага), то есть отторжение его интересов. По моему практическая реализация республики представляет собой противоположность идеальной республики.

    Вы пишите, что лидер группы вынужден прогибаться под желания большинства. А мои глаза говорят мне о том, что это большинство вынуждено прогибаться под лидера (и даже делает это с большим энтузиазмом). Все зависит от силы лидера, то есть является ли он реальным лидером, или только номинальным. Распад группы происходит, когда в ней встречается нескольно лидеров одной силы, то есть ни один из них победить другого не может. Тогда они раскалывают группу. Либо кто-то должен уйти - та самая текучесть о которой вы говорите. Смена лидера - это появление более сильного лидера. Может где-то группа и может победить лидера, но не в России, в которой издавна существует скелетная структура власти.

    Насчет человека толпы. То, о чем вы мне написали верно, но при условии, что при низких уровнях входной информации и ее сбалансированной структуре элемент системы способен принимать правильное решение. Однако большинство элементов системы таковы, что они способны принять верное решение только если им его навяжут, существенно смещая в его сторону распределение входной информации. При причих равных же условиях они выберут пустые обещания, которые соответствуют их интересам в жизни.

  • О мерах по соблюдению законности в области разработки, производстава, реализации и эксплауатации шифровальных средств, а также предоставления услуг в области шифрования информации

    Виктор Агроскин, 17.11.2000
    в ответ на: комментарий (Keng, 17.11.2000)
    Специалисты по крипто и праву, подскажите!

    Использовались ли в практике работы с PGP в России отсылки (в договорах, регламентах и т.п.) к какой-либо третьей стороне как к эксперту, третейскому судье и т.п? Кто в России может согласиться выступать как такой эксперт при судебных спорах по PGP? Какая-нибудь фирма, биржа, ассоциация?

    Есть ли потребность в создании такой инстанции, например, в виде третейского суда, специализирующегося на этой проблематике?

  • Тупики демократии

    Владимир Тинюков, 17.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 17.11.2000)
    Уважаемый Иван!

    Согласен с Вами, давайте договоримся о терминах, в нашей дискуссии. Речь мы ведем о государстве, поэтому опустим другие области применения терминов.

    Демократия " принятие государственным аппаратом решений с сильной ориентировкой на большинство граждан государства. Можно более узко. Демократия " изменение государственного законодательства с ориентировкой на большинство граждан, через избранных гражданами представителей.

    Республика " текущее, оперативное управление государством через президента, избранного гражданами государства из числа граждан.

    По моему практическая реализация республики представляет собой противоположность идеальной республики.
    Практическая республика Россия " полупрезидентская республика. И само собой это не идеальная республика, с полновластным президентом.

    А мои глаза говорят мне о том, что это большинство вынуждено прогибаться под лидера (и даже делает это с большим энтузиазмом).
    Значит, в Вашем случае, прогибающееся большинство считает, что это соответствует их интересам. Иначе откуда у них энтузиазм. А в государстве (раз мы договариваемся вести речь только о государстве) лидер имеет аппарат принуждения.

    Может где-то группа и может победить лидера, но не в России, в которой издавна существует скелетная структура власти.
    С учетом того, что в России сплоченные одной идеологией группы не являются большинством, то население не сменит лидера. Распался российский народ на множество группок. Банально, но опираясь на большинство (бедный слой) Ленин сменил не только лидера России, но и государственное устройство. И еще не известно, пройдет или не пройдет remake с похожей идеологией.

    Однако большинство элементов системы таковы, что они способны принять верное решение только если им его навяжут, существенно смещая в его сторону распределение входной информации.
    Навяжут !!! Тогда решение будет верным, лишь в глазах тех, кто его навязал, и в мыслях навязанных.

    При прочих равных же условиях они выберут пустые обещания, которые соответствуют их интересам в жизни.
    А это к вопросу, о наличии или отсутствии верно работающей цепи обратной связи.

  • Тупики демократии

    Уважаемый Юрий!

    То, что я начинаю путаться, и писать странные вещи, очевидно, говорит о том, что логика и "понимание жизни" пришли в бесплодное противоречие в моем внутреннем мире (сознании). И мне хотелось остановится, осмотреться, "так сказать".
    Может я не верно определил смысл дискуссионного противоречия (о переносе моделей), начало действительно было не в экономических терминах и действительно, с моей подачи мы вышли в плоскость экономических терминов. Извиняюсь за неверную формулировку, косвенно Вас обвиняющую.

    изучение Вами "областей пересечения" не продвинет нашу дискуссию, а только запутает ее, поскольку нам все время придется, вдобавок ко всему, отделять эмпирическое от логического.

    Немного не понятно. Мы логикой описываем то, что наблюдаем и на основе логической схемы предполагаем, что при изменении начальных условий, получим определенный результат. Да, нам придется отделять логическое от эмпирического, и такой подход приводит к более точным логическим моделям, так как их приходится изменять, под неизменяемую "эмпирику". И поясните, что вы понимаете под фундаментальной логикой.

    С уважением,
    В.Т.

  • Тупики демократии - не надо в них заходить

    Виктор Агроскин, 17.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 17.11.2000)
    Конечно, лидер может повернуть демократическую систему куда угодно, она как будто специально для этого создана.

    В связи с этим весьма интересно почитать статью на mises.org Origins of the Electoral College, где показано, что президентство в США не планировалось отцами-основателями как демократический институт. Напротив, задумка была в том, чтобы создать систему, защищенную как от диктатуры, так и от прихотей толпы. Была попытка возложить на политическую элиту сохранение фундаментальных свобод. При этом предполагалось как данность, по всей видимости, что и демократия, и авторитаризм представляют сравнимые угрозы свободе.

    Система не сработала, на протяжении XX века она оказалась в той же мере подвержена болезням этатизма и социализма, что и политические системы Европы. А сегодня выявились и формальные пороки разрушившейся системы.

    А возможна ли вообще система, основанная на элитарном (или аристократическом)принятии решений, с которой смирится современный "человек массы"? Сможет ли современный российский интеллектуал (вот как здешняя публика, например :-) оценить и признать какую-либо недемократическую систему власти?

  • Тупики демократии

    Я не силен в политологии, но не поясните ли Вы, откуда такие определения?

    Демократия " принятие государственным аппаратом решений с сильной ориентировкой на большинство граждан государства.

    Тут очень много ошибок. Вы сразу привязываетесь к очень конкретным особенностям механизма принятия решений (с сильной ориентировкой....). Откуда это, с чего?

    Классическое понимание принципиально иное: Демократия - механизм формирования органов власти на основе выбора большинства граждан. Точка. То, что при этом гос. аппарат принимает решения с сильной ориентировкой - это уже следствие.

    Республика " текущее, оперативное управление государством через президента, избранного гражданами государства из числа граждан.

    Вообще не понятно. Вы сами через два абзаца пишете полупрезидентская республика. А ведь бывает еще парламентская республика. Определение просто не верно.

  • Тупики демократии - не надо в них заходить

    В дополнение -- еще один механизм контроля демократии от отцов американской конституции, в изложении Томаса ДиЛоренцо http://www.mises.org/fullarticle.asp?control=548&month=26&title=Calhoun+Foresaw+This&id=26.

    Принцип "параллельного большинства" (concurrent majority, может быть, лучше "конкурирующих большИнств"?). Право любой группы людей (видимо, начиная с некоторого размера, например, размера среднего поселения) наложить вето на федеральный закон, если они считают его неконституционным и ограничивающим их конституционные права.

  • О мерах по соблюдению законности в области разработки, производстава, реализации и эксплауатации шифровальных средств, а также предоставления услуг в области шифрования информации

    Keng, 18.11.2000
    в ответ на: комментарий (Виктор Агроскин, 17.11.2000)
    > Использовались ли в практике работы с PGP в России отсылки (в договорах, регламентах и т.п.) к какой-либо третьей стороне как к эксперту, третейскому судье и т.п?
    Обычной практикой составления юридических документов гражданского права является написание простой отсылки, типа: "споры Сторон разрешаются в соответствии с действующим законодательством" :(
    Мое общение с юристами (и более -- с составленными ими документами) привело меня к убеждению, что в стране практически отсутствует юридическое образование. По крайней мере, я еще не видел ни одного договора, который можно было бы с чистой совестью назвать "Юридически Грамотным Документом" -- логическим, непротиворечивым, без недомолвок и дырок, четко и однозначно описывающим процесс претворения договора в жизнь. Так что я буду приятно удивлен, если кто-нибудь поведает о такой практике, о которой Вы спросили.
    На счет третейского суда: а что это такое? Я имею в виду в реальности, "по жизни". Иных примеров, кроме как "третейского суда" уголовного авторитета, мне что-то ничего в голову не приходит :) Постановления и обычных судов зачастую не выполняются, а уж о добровольном самоограничении и речи не идет.
    Если российские Стороны доводят дело до конфликта, то тут не поможет ни эксперт, ни третейский суд... В случае с одним моим знакомым не помог даже "наезд" бандитов с пулеметами :)
    Извиняюсь, что немного не по теме...
  • О мерах по соблюдению законности в области разработки, производстава, реализации и эксплауатации шифровальных средств, а также предоставления услуг в области шифрования информации

    Виктор Агроскин, 18.11.2000
    в ответ на: комментарий (Keng, 18.11.2000)
    В некоторых отраслях в России, как ни странно, существет нормальный третейский суд. Например, на рынке ценных бумаг. Суд при бирже может отключить от биржи, что означает конец бизнеса, так что решения исполняются (после всех аппеляций и протестов, конечно).

    Вообще бандиты сейчас скорее играют роль энфорсмента, а не суда. По крайней мере, в среднем бизнесе. Разбираются по договору да по закону. А решения в силу приводят уже по понятиям.

  • Политика государства, накопления и сбережения.

    Иван Ивкин, 18.11.2000
    в ответ на: комментарий (Виктор Агроскин, 14.11.2000)
    Поясните, пожалуйста. Что такое потребление фирмы?

    То что вы говорите - это верно. Поэтому я и говорил о собственных средствах фирмы. Бухгалтерское определение прибыли (а также принятое в математическом моделировании)говорит о том, что затраты погашаются из будущих доходов, в результате чего образуется прибыль. Однако, затраты погашаются из собственных средств на один финансовый период раньше. При этом после получения дохода менеджер вполне может приняти решение о снижении объемов производтва. Тогда на погашение затрат будет затрачено меньшее количество средств. В результате распределение средств между потреблением и накоплением не очень жестко связано с достигнутым объемом производства, а следовательно и достигнутыми затратами.

    Почему я отношк государство в потребители? Конечно у государства, как у идеального образования, не может быть потребностей. Однако военной корпорации все равно по каким причинам у нее покупают ее продукцию. В этом смысле руководящие органами государства идеи вполне можно определить как потребности государства.

    Я тоже вполне согласен, что участие государства - это усушка национального дохода. Однако, вполне можно использовать закупки иностранного государства для увеличения своего национального дохода. Усушка будет за рубежом, а процесс производства внутри страны вполне описывается в терминах обеспечения потребностей кого-то (в данном случае государства). Может просто будем говорит о том, что данные потребности смещают точку равновесного распределения национального дохода в сторону конечного потребления, что естественно приводит к потерям экономики, так как уменьшает инвестиционную активность?

    Первична готовность поступиться текущим потреблением ради будущего потребления.

    Я имел в виду следующее. Гипотетическая готовность поступиться текущим потреблением присутствует до момента принятия инвестиционного решения (мо же говорим о точках принятия решения). А вот уже фактическая готовность отложить потребление, что собственно гораздо больше и влияет на динамику экономики - это уже после принятия решения на основе функции подезности. Человек может быть готов сберегать и 80%, а фактически будет сберегать только 5% просто потому, что у него денег хватает только чтобы физически выжить. А то, что инвестиционное решение не самоценно, я, естественно, согласен.

    И еще я забыл вписать четвертую точку принятия решений - решения о распределении средств в финансовом секторе. Данные решения должны совпасть с желанием фирм осваивать кредитные средства. Низкая эффективность данного этапа также оказывает влиятие на темпы роста экономики.

    И.И.

  • Политика государства, накопления и сбережения.

    Иван Ивкин, 18.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 18.11.2000)
    И еще насчет государства. Я считаю, что негативное влияние государства можно разбить на четыре фактора:
    1. Смещение точки равновесия в сторону конечного потребления.
    2. Налогообложение снижает деловую активность предпринимателей.
    3. Содержание государственных структур - повышение трансакционных издержек в государстве.
    4. Государственный сектор работает на основе валовых показателей и, соответственно, имеет постоянно падающую эффективность.
  • Тупики демократии

    Иван Ивкин, 18.11.2000
    в ответ на: комментарий (Владимир Тинюков, 17.11.2000)
    Уважаемый Владимир!

    У Вас действительно присутствует некоторая путаница с определениями. Начнем с того, что ваше определение демократии - это скорее определение законодательной власти в условиях демократии. Ваше же определение республики - это определение исполнительной власти в условиях президентской демократии.

    Насколько я знаю историю политическо-правовых учений, все время определения были следующими (не ручаюсь за точность, но идею передам верно):

    Республика - форма государства, в которой правит большинство, то есть решения принимаются с учетом мнения всех членов общества.

    Демократия - форма устройства государства, которая характеризуется разделением ветвей власти, наличием президента и представительства во власти. Или, как написал Виктор Агроскин: Демократия - механизм формирования органов власти на основе выбора большинства граждан.

    Демократия задумывалась как способ реализации республики. Однако республика может и не иметь формы демократии - как где-то там в древности - собирается народ на площади и решает что делать. Нет ни президента, ни ветвей власти. Также и демократия может быть фактически формой монархии, то есть власти одного (что примерно и присутствует в России).

    Чтобы задумка теоретиков сработала, необходимо чтобы большинство не допускало манипулирования своим мнением. Однако Вы сами признаете, что это не так и пытаетесь ограничивать предвыборные бюджеты. Я же считаю, что желание манипулировать ближним своим - в природе человека. Способность сопротивляться информационному манипулированию еще не выработана у большинства населения, поэтому иы имеет все равно монархию (иначе зачем все рвутся во власть? иначе откуда идую институциональные теории о бюрократии?). Трагедия заключается в том, что когда население сможет сопротивляться информационным воздействиям, будет придуман новый способ воздействия. Это приведет к смене элиты, но не к появлению республики.

    В Вашем случае, прогибающееся большинство считает, что это соответствует их интересам.

    Нет, в моем случае большинство просто преклоняется перед правом сильного. Оно слабее и поэтому, чтобы выжить и хоть что-то получить, приспособляется. И никакого договора тут нет. Договоры возможны только между равными субъектами!

    Опираясь на большинство (бедный слой) Ленин сменил не только лидера России, но и государственное устройство.

    Насколько я знаю историю, к моменты революции в партии большевиков состояло не более пары тысч человек по всей России. Тот самый бедный слой, на который опирался Ленин, ничего о самом Ленине и его партии не знал. Разве только некоторая часть солдат в Питере. Еще в середине 30-х годов в стране считали, что в партию большевиков вступают только неумехи, пьяницы и т. д. Революция представляла собой классическую хунту - несколько человек, используя армию (причем далеко не всю), взяла власть в свои руки. Своебразие ситуации заключалось только в том, что армия была не своя (то есть хунту устроили не генералы), а чужая - с'агитированная. Вот вам и манипулирование, власть силы.

    Тогда решение будет верным, лишь в глазах тех, кто его навязал, и в мыслях навязанных. А это к вопросу, о наличии или отсутствии верно работающей цепи обратной связи.

    То то и оно. Сами они принять решение не способны. Предложи им на выбор: увеличить затраты на образование или каждому мужику по две женщины, и они выберут второе. В способности лидера самостоятельно принять верное решение в размерах страны я также сомневаюсь. А обратная связь любым лидером будет использоваться для того, чтобы держать народ под контролем и знать, что данному народу говорить, чтобы быть переизбранным.

  • Тупики демократии - не надо в них заходить

    Иван Ивкин, 18.11.2000
    в ответ на: комментарий (Виктор Агроскин, 17.11.2000)
    Признаюсь, что не знаю ничего о том, что отцы-основатели не задумывали свою систему как форму республики. Однако, я знаю, что они отдавали себе отчет, что демократи по определению беременна бюрократией и соответственно элитарным обществом. Они надеялись, что создав систему сдержек и противовесов, они смогут предотвратить это. Ничего, к сожеланию, не получилось.

    Сегодняшняя ситуация с выборами в США показала, что наконец-то политические силы стали равны. В результате демократическая система вообще стала не в состоянии функционировать. Права вето надежно закупорили прохождение управленческих воздействий.

    Так что я думаю, что хотим мы того, или нет, но с существованием общества элит нам придется смириться.

    А возможна ли вообще система, основанная на элитарном (или аристократическом)принятии решений, с которой смирится современный "человек массы"?

    Элиту не должно интересовать, довольствуется ли человек массы своим положением. Использование источников элитарного положения позволяет надежно контролировать поведение массы. Именно элитарное общество столь устойчиво. Конечно, обмен между элитой и массой происходит. При этом, вся история пока свидетельствует, что смена строя приводит только к появления новой элиты на основе других критериев.

    И.И.

  • Тупики демократии - не надо в них заходить

    Иван Ивкин, 18.11.2000
    в ответ на: комментарий (Виктор Агроскин, 17.11.2000)
    Существование такого права вето, по моему, приведет к двум возможным исходам:
    1. Развал государства на соответствующее количество территориальных образований по группам нтересов.
    Либо
    2. Блокирование любых более не менее конкретных законов, так как противники любого закона смогут (особенно прбегая к услугам интернета) собрать необходимое для инициирования права вето количество сторонников.

    Может быть и такая система - кто не хочет, тот может данный закон не выполнять, если наберет необходимое число сторонников. Тогда законы работать смогут (хотя и на ограниченном круге лиц). Однако это приведет либо к развалу страны, либо к вялотекущей анархии.

    И.И.

  • О реструктуризации правой части политического спектра в России

    Уважаемый, Юрий!

    Вы работали в СПС, поэтому Вам все это виднее. Могу только сказать, как видится СПС на периферии в настоящее время.

    Во время выборов, СПС позиционировала себя как партия молодых профессионалов. Большинство думающей молодежи за нее и проголовало. Во всяком случая я и все мои знакомые. При этом большинство голосовало за Кириенко, хотя очень негативно относилось к Хакамаде и Немцову.

    Что же произошло после выборов. Какие-то "детские" инициативы Немцова в Госдуме, Кириенко куда-то сбежал - не видно его и не слышно. В Госдуме заседает Немцов, к которому электорат СПС относится мягко скажем с пренебрежением.

    Ничего об СПС не слышно. У нас в новосибирске организовали общественную приемную от СПС - Новой силы. Я попытался полгода назад получить у них программу партии (тот самый талмуд, который показывали по телевизору). Меня конечно не отфутболии, но и программу я не получил. На сайте Кириенко тоже ничего не было (хотя я уже полгода и не заглядывал). Сайт СПС - это были просто слезы. А электорат - молодые профессионалы - из сети не вылезают. Вот уж поле для агитации и усиления своих позиций в межвыборный период - а об СПС ничего не слышно, и никого кроме Немцова не видно. Да и то, лучше бы он не светился.

    Так что все это выглядит, действительно, как то, что лидеры захлебнулись в своих амбициях, а СПС тихо умер.

    А ведь потенциал был, и еще остается. Вот только лидеров, пожоже менять придется.

    И.И.

  • Либеральная хартия (редакция для газеты "Сегодня")

    Уважаемые Господа!
    Боюсь, что эта хартия носит слишком неопределенный характер и вызывает много вопросов. Например, считаете ли вы мораль - т.е. правила, ограничивающие поведение человека - насилием?
    Считаете ли Вы выражение морального неодобрения формой насилия?
    С уважением, Сергей Худиев.
  • Тупики демократии

    Уважаемый Виктор !

    Да, мои определения заужены и упрощены. Но это первое приближение, мы договариваемся о терминах. И мое первое определение основано на толковании термина "Демос + кратос" (древнегр.) " народная власть. В древнегреческом понимании - власть народа, через народ, для народа (на практике для большинства народа).
    И классическое понимание, сказанное Вами, не отражает всех форм демократии. Например, в Великобритании, верхняя палата парламента, хоть и является органом власти, формируется без выбора большинства граждан. Также в "классическую" формулировку не попадают референдум и др. формы легитимного диктата большинства.

    Давайте уточним Вашу формулировку.
    Одной из форм демократии являются выборы и отзыв, т.е. определение путем голосования должностных лиц общей компетенции и представителей населения, которые в течении определенного срока будут участвовать в управлении государством.

    Республика
    Определение дано в приложении к России. А основных разновидностей республик три " президентская, полупрезидентская (полупарламентарная), парламентарная. При желании, давайте углубимся в тонкости: монократические, суперпрезидентские, милитарно-президенские и т.п. или нам нужно определение термина для конкретной дискуссии.

    В.Т.

  • Тупики демократии - не надо в них заходить

    Это интересный механизм, но если вето можно преодолеть определенным большинством парламентских голосов, то все равно он не устраняет основного недостатка современных демократий. А именно, четкой логики большинства. Одинаковый для всех, устраивающий большинство (или принятый от имени большинства) закон либо есть, либо его нет.
  • Политика государства, накопления и сбережения.

    Виктор Агроскин, 19.11.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 18.11.2000)
    1. Смещение точки равновесия в сторону конечного потребления

    Однако денежная экспансия приводит сначала к повышению инвестиций.

Первая | | Всего: 2489, страница 21 из 50 | | Последняя
liberty@ice.ru Московский Либертариум, 1994-2017