22 сентябрь 2017
Либертариум Либертариум

Комментарии (0)

  • Смерть - понятие растяжимое

    аноним, 14.04.2000
    в ответ на: текст Смерть - понятие растяжимое Игорь Артюхов
    Все мы хотим жить вечно, но... Бессмертие ставит перед бессмертным и перед обществом бессмертных множество проблем. О части которых смертные могут даже и недогадываться. Вовсе не факт, что бессмертие несет счастье. Представьте тюремное заключение или пытку длительностью в вечность.
  • Смерть - понятие растяжимое

    Игорь Артюхов, 26.04.2000
    в ответ на: комментарий (анонимный, 14.04.2000)
    Ну, проблем бояться - лучше вообще не жить!
    IMHO, вечная жизнь для вечного счастья недостаточна, но необходима ...
  • Смерть - понятие растяжимое

    Па Шило, 23.05.2000
    в ответ на: комментарий (анонимный, 14.04.2000)
    НЕ представляю. Да и вообще крионика не дает бессмертия, она дает только отсрочку смерти- для безнадежно больного, для тяжело травмированного, для стариков. И эта надежда- величайшее благо крионики.
  • Смерть - понятие растяжимое

    Если учитывать, что сознание человека определяется связями нейронов и все происходит на основе передачи электрических сигналов в мозге человека . Пусть даже и совершенно индивидуальным образом у каждого человека, то может быть проще и дешевле сохранить "индивидуальность", душу или сознание конкретного человека путем построения точной копии связей нейронов на каком-нибудь компьютере . Может быть для этого и не потребуется, что-нибудь из ряда вон выходящее и удасться обойтись вполне посредственной машиной (не все же Ньютоны:)) Достаточно понять механизм копирования сознания от человека к компьютеру и наоборот.

    А что косается физической оболочки , то можно использовать клон самого себя , если хочется полностью сохранить свое лицо. С клонированием проблема ведь в принципе решена. Или постоянно улучшать породу используя чужие болие привлекательные клоны . Этот метод имеет свои проблемы, но при таком подходе тот же результат достигается без использования дорогостоящего азота, крионических ферм и т.д. А самое главное - человек получает не старое свое, пусть даже, отремонтированное тело, а новое, молодое и совершенно здоровое. Что косается старых и больных тел, так они просто естественным путем предаются земле или огню.

    Хочу отметить, что для хранения личности в этом случае нужно иметь лишь бесперебойное снабжение электроэнергией, если конечно не удасться полность всю душу (сознание, индивидуальность ) записать на жесткий диск. Понятно, что копировать человеческое сознание нужно с живого человека, а после смерти тело его хоронить и ждать когда будет выращен нужный клон. Думаю, что в этом случае так же можно будет избежать и проблемы связанные с отторжением тканей.

  • Смерть - понятие растяжимое

    Иван Ивкин, 30.09.2000
    в ответ на: комментарий (В.Сергей, 26.06.2000)
    Непонятно причем здесь отторжение тканей? Если личность - это совокупность зарядов нейронов и их связей, то для передачи личности в клон достаточно лишь изменить настройку имеющихся тканей. Отторжение же связано с несовпадением в биологических характеристиках трансплантируемой ткани и родной. Нет трансплантации - нет и отторжения. Так что, по моему такой проблемы существовать не должно.
  • Смерть - понятие растяжимое

    Меня здесь больше всего интересуют проблемы безопасности. Стоимость такой операции должна быть очень дорогой, следовательно клиенты - сплошь денежные мешки. В момент переселения личность - всего-лишь винчествер с данными, либо запись в оперативной памяти. Возможность шантажа очень велика. Учитывая возможности компьютерных пиратов, склонность служащих к коррупции и эффективности хорошо спланированных мероприятий физического характера, обеспечить безопасность довольно сложно.
    Если запись личности на электронный носитель - лишь промежуточный этап перед записью в клон, то создание закрытого института с собственными системами жизнеобеспечения может если не решить, то ослабить проблему.
    Если же личность будет переселять в Интернет (что между прочим очень заманчиво), то ни о какой безопасности и речи идти не может. У клиентов должен быть свободный доступ к внешнему миру, а следовательно любой взломщик средней руки сможет получить доступ ек клиентам и сделать с ними все, что угодно.
  • Смерть - понятие растяжимое

    В.Сергей, 06.10.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 30.09.2000)
    Я потому и говорю, что нет проблем с отторжением тканей. Ведь в статье Игоря Артюхова говорилось, что замораживать, можно не только всего человека, но и отдельно только голову. А дальше, после разморозки, пусть мы ее оживили, что с ней делать? В его случае возникает проблема. Одна голова, это еще не человек, хотя...:)

    Хотя, там и без этой проблемы проблем хватает. Биороботы, криопротекторы, это вам не шуточки. Здесь больше вопросов, чем вразумительных ответов. Хочется еще сказать, что вы немного попутали адресатов для реплики , где вы говорите о проблеме коварных злоумышленников, готовых причинить непоправимый вред хранящейся информации о той или иной личности. Игорь Артюхов как раз высказывался за идею создания крионических ферм (перечитайте его статью), а там, как вы понимаете, хакерам средней руки( да и не только средней) вообще делать нечего. В дюар с азотом комп. не засунешь, а если и засунешь, что с того толку или вреда для хранимой в замороженной ткани информации.

    А вот если хранить информацию о личности в электронном виде, то проблема 100% гарантии сохранности далеко не самая первостепенная. Здесь просто пока не понятно как память человека (как основу сознания) перекомпилировать в двоичный код. Неумеют еще люди рожать себе подобных с параллельным портом на затылке :) или хотя бы вживлять нечто подобное. Шутка конечно, но проблема то есть. Ведь вы же не можете вводить информацию о себе с клавиатуры, просто о себе человек не вспомнит все нюансы жизни, все мелочи, и вообще все, что определяет человека как личность. Как сканировать информацию? И что она будет отражать?

    P.S.Я так думаю, что если все это прочитает человек, который профессионально знаком с этой проблемой, то он просто всю эту нашу дискусию обзавет делитантским бредом. Не в обиду будет сказано, конечно. v_sergey = vsergey, просто пароль забыл.

  • Смерть - понятие растяжимое

    Иван Ивкин, 11.10.2000
    в ответ на: комментарий (В.Сергей, 06.10.2000)
    Хакер замороженной голове, конечно, ничего не сделает. И проблема 100% сохранности винчестера с личностью - не первостепенная проблема - сделать бы этот винчестер хотя бы.
    Но, во-первых, своровать голову гораздо проще, чем человека. Это могут сделать хотя бы те же родственники замороженного богача - ради наследства. А еще проще стрельнуть по криоферме из гранатамета - и ты полноправный наследополучатель.
    Во-вторых, если все-таки смогут записать личность на диск (а может уже скоро и смогут? - Институт психоэкологии Смирнова что-такое уже изобрел), то это будет гораздо проще, чем хранить головы, а значит и пользоваться будут этим способом.
    Конечно, кажется, что необходимо хотя бы решить технические проблемы, а потом будем думать об остальном. Но! о безопасности думать надо уже сейчас. Безопасность - это очень дорогая штука, потому что ее сложно обеспечить и она всем нужна. А то получится так, как в настоящее время - подключили Пентагон к сети, а потом жалуются, что у них кто-то что-то украл.
    И потом не надо забывать, что обеспечение безопасности существенно удорожает стоимость проектов - тот же проект криофермы - уж в два раза как минимум.
    А, насчет дилетанского бреда (это я о себе конечно) полностью согласен. Не разбираясь ни в технических вопросах, ни в принципах и возможностях хакерства (это я опять о себе) по меньшей мере самонаядеянно встревать в дискуссии по узко-специальным вопросам. Но что нас может остановить? Одно оправдывает - обещание себе по мере возможности самосовершенствоваться.
  • Смерть - понятие растяжимое

    В.Сергей, 12.10.2000
    в ответ на: комментарий (Иван Ивкин, 11.10.2000)
    Вам определенно было бы не плохо прочитать некоторые материалы по крионике. Их в сети довольно много, только вот конкретные ссылки я не помню, но точно знаю, что и здесь есть, что прочитать. Жаль только,что многие материалы многократно повторяются.

    Крионические фермы не такая уж и простая идея как может показаться на первый взгляд. Там речь не идет о том, что в перспективе будут этой услугой пользоваться только сплошь супербогатые люди с кучей жаждущих наследства родственников, готовых на любые действия. Человек (потенциальный клиент), заключает контракт с крионической фермой и вносит определенную сумму денег, на сегодняшний день что то от 40 до 150 тыс. долларов. Причем хранят его не пока его деньги не кончатся, а столько сколько это будет нужно. Просто его деньги размещаются в разного рода активах и потом на проценты от работы этих денег пополняются запасы азота, выплачивается зарплата сотрудникам и т.д. Причем, при удачном размещении первоначальной суммы, оживленный человек становится намного богаче чем при заморозке. Контракт составляется так, что ферма использует только необходимую на содержание тела сумму , а если деньги сработали с большей эффективностью, то дивиденды получает оживленный человек, и только. Так что в большенстве случаев его родственники будут ревностно следить, что бы дюар вовремя пополнялся очередной порцией азота. Вот, если коротко, идея такова. Да и потом, что такое 100 тыс долларов, для работающего человека в той же Америке, если речь идет о жизни и смерти. А есть страны и побогаче Америки, да и в России наверное людей способных оплатить эти услуги уже не мало. И скорее всего на эти цели будут тратиться не последние деньги, так что защищать замороженные тела от родственников наверное все же не придется. Хотя безопастность есть безопастность и необходима во всем. Когда будет решена основная проблема, тогда будет и понятно на сколько серьезная система безопастности необходима, а пока не это главное. Кстати в Штатах уже работает несколько крионических ферм. В интернете есть их странички с перечнем услуг и ценами.

  • Смерть - понятие растяжимое

    Иван Ивкин, 20.10.2000
    в ответ на: комментарий (В.Сергей, 12.10.2000)
    М-да, очень признателен. Наверное я все-же полажу в сети прежде чем снова встревать в дискуссию и демонстрировать удручающую некомпетентность.
  • Смерть - понятие растяжимое

    аноним, 23.04.2001
    в ответ на: комментарий (анонимный, 14.04.2000)
    Я бы хотела продлить себе жизнь. Человеческий организм расчитан на 300 лет. Разве мы столько живем ? В мире есть что посмотреть. У меня много различных увлечений и я не уверенна, что мне хватит моей маленькой жизни для того чтобы ответить на все те вопросы, которые я задаю себе.
    Единственная проблема бессмертного человека, на мой взгляд, это то что у него будет отсутствовать душа или энергетическое тело если хотите. Ведь определенно в нас есть что-то еще помимо плоти.
  • Призрачно всё В этом мире бушующем...

    аноним, 29.08.2001
    в ответ на: комментарий (анонимный, 14.04.2000)

    1. МЫ НЕ ХОТИМ ЖИТЬ ВЕЧНО.
    Как это ни странно, но когда я задал вопрос "Хотите ли вы быть бессмертны?" результаты получились (для меня) неожиданными.
    Оказывается, 7 из 12 человек не хотят жить вечно...
    Причём только двое ответили просто "нет". Остальные ответы - развернутые, и в них прямо говорится "Хочу жить мало" или "Увидеть своих внуков - и на отдых".

    2. А чем жизнь в мире не тюремное заключение? А уж пыткой свою жизнь готовы назвать многие, хотя на смерть её не променяют, даже если станет ну совсем не втерпёж.

    3. Крионика возникла слишком уж недавно. Нет крио-ферм, которые имели хранили бы замороженные тела более 60 лет (возможно, и 20 лет не наберётся). Поэтому все разговоры о крионике вести рано, так как они обречены на пустоту - НЕТ НАУЧНЫХ ФАКТОВ.

    4. Жизнь - понятие растяжимое. Почему, например, хозяйственную деятельность на кладбищах разрешено вести только через 75 (!!!) лет после последнего захоронения? Что-то там ЖИВЁТ. Точнее, УМИРАЕТ. И безвредность крио-ферм также сомнительна.

    5. Пока не будет проведено успешного возврата к жизни хотя бы одного замороженного - у крионики столько же шансов, как и у воскрешения личности по Полному Собранию её Сочинений.

    6. Безопасность крионики. Ребята-а! Вы про войну забыли! Про кризис тоже! Так что обанкротится эта ваша крио-ферма, и никто из замороженных в суд не подаст. А родственники их смогут лишь учинить кровавые разборки с руководством этой фермы, но воскресить своих предков - УВЫ... ТОЛЬКО НЕ ЧЕРЕЗ КРИОНИКУ.

    7. Пока это кажется всё. Если кого заинтересовало вышеизложенное: e-mail: iko@inbox.ru .

  • Смерть - понятие растяжимое

    аноним, 14.01.2002
    в ответ на: комментарий (В.Сергей, 26.06.2000)

    Про запись личности в памяти компьютера - это см. здесь же на Либертариуме статью Яна Корчмарюка (http://www.libertarium.ru/libertarium/8440). А кто читает по-аглицки, загляните на сайт Mind Uploading Research Group http://minduploading.org/ - очень рекомендую.
    Но этот процесс станет возможен не раньше, чем через несколько десятилетий. А для тех, кто не уверен, что доживёт - крионика.
    Что касается того, что "тот же результат достигается без использования дорогостоящего азота" - азот-то как раз стоит копейки, а вот за клонирование требуют миллионы долларов, и то, дальше разговоров пока ни Антониори, ни Завос не продвинулись.

  • Призрачно всё В этом мире бушующем...

    аноним, 14.01.2002
    в ответ на: комментарий (анонимный, 29.08.2001)
    5 из 12 - замечательная статистика!

    Насчёт жизни как тюрьмы - это кто как к ней относится. Лично мне жить чем дальше, тем интереснее!

  • Смерть - понятие растяжимое

    аноним, 21.05.2005
    в ответ на: комментарий (анонимный, 14.04.2000)

    Нашол интересный сайт, www.konyukhoff.narod.ru/
    Интересный взгляд на бессмертие и пути достижения.

liberty@ice.ru Московский Либертариум, 1994-2017