27 апрель 2017
Либертариум Либертариум

> "Устройство, отвечающее этим требованиям", называется телефон-автомат:)
> Телефон-автомат реализуют расчеты без биллинга. Учетными единицамимогут
> быть физические объекты (жетоны, монеты) или цифровые объекты.
Последний
> вариант реализован, например, в карточных телефонах, он не требует
> инкассации (жетон "уходит" по той же линии, по которой осуществляется
> коммутация) и, таким образом, очень неплохо подходит для установки в
> квартире :)

Массовое внедрение телефонов-автоматов в квартирах будет откровенно
непопулярным. Дело даже не в необходимости покупать жетончики, а в том, что
сейчас-то любые расчеты за повременку идут в кредит, а будут - по факту.
Это крайне неудобно с чисто бытовой точки зрения - ну кончились у меня не
вовремя мои "электронные жетоны" - либо я без связи, либо должен искать их
бегать. Не говоря о том, что зарплата послезавтра, и денег нет... Т.е. это
как раз тот случай, когда внешнее техническое совершенство системы вступает
в противоречие с реальным удобством ее использования.

>> Само по себе создание такой базы данных не нарушает ни чьих прав - если
>> правильно организовать хранение информации и доступ к ней. Ни у кого не
>> возникает возражений против того, что подобные базы данных ведет
>> "междугородка".
>
>> А текущая правовая ситуация фактически вынуждает любую ГТС, котораявводит
>> в действие повременную оплату за телефон - иначе как прикажете вести
>> претензионную работу с абонентами? Единственный способ для ГТС обосновать
>> справедливость выставленного счета - предъявить абоненту список всех его
>> звонков.
>Забавно. Все равно, как если бы я, в подтверждение того, что Вы мне должны,
>предъявил бы Вам свою запись в своей записной книжке...
Эмпирический факт - это реально помогает в претензионной работе.
В конце концов Вас же не смушает, что банк ведет список расчетов, которые
прошли по Вашей кредитной карточке - если Вы будете возражать против
списываемой с Вашего счета суммы, начнется разбор полетов. Т.е. это
ситуация, типичная для сферы, где товар отпускается в кредит.

>А фантомные записи о звонках и соответствующие ошибки биллинга - отдельная
>проблема. Относительно небольшая для телефонных операторов и очень серьезная
>для провайдеров Интернет.
Так же как и неправильное начисление налогов налоговой инспекцией, ошибки в
работе программы начисляющей заработную плату у Вас на работе и т.д. и
т.п.... Дальше-то что?
>> Все хорошо, но техническая возможность создания таких устройств, приемлемых
>> по стоимости появилась совсем не давно.
>Телефоны-автоматы существуют с 30-х гг., если я не ошибаюсь.
Телефон-автомат взламывается с использованием собcтвенного телефонного
аппарата с парой "крокодилов" на конце шнура. Кстати, инкассацию Вы как
собираетесь по квартирам проводить? Даже если Вы модемы будете встраивать в
квартирные телефоны-автоматы - стоимость всего удовольствия будет на уровне
$150 за линию. А АПУС стоит $3-10.

>> Кроме того, подавляющее большинство претензий к расчетам не имеет, в
>> основном претензии связаны с "секс-телефонами" и пр., когда звонят дети или
>> люди не понимают или не обращают внимание, что звонок - международный.
>Это и есть порок биллинга, когда в конце достаточно длительного периода
>обнаруживается что-нибудь такое. Обратите внимание, что, звоня с карточки, я
>ограничиваю все свои риски суммой на карточке. Все, от ошибок до враждебных
>атак. Это - правильный протокол (по Андерсону, см. обсуждение с Леонтьевым).
Это не порок, а особенность. Есть кредитные схемы расчетов, а есть с
предоплатой. В кредитных схемах есть взиамные риски кредитора и должника.
Но кредит был и будет в дальнейшем являться одним из средств экономического
регулирования и отказываться от его использования ради каких-то там
правильных протоколов... Как отказываться от Windows 95 в пользу OS/2.
Правильно-то оно может и правильно, только хлопотно очень.
Более разумный путь - подстраивать протоколы под реальность. Вовсе не
обязательно втаскивать туда электронную наличность. Достаточно, чтобы
"черные ящики" на обоих концах абонентской линии пересылали друг другу
подписанные "квитанции" с началом и концом разговора. Но опять же возникает
потребность втаскивать "цифру" в современную аналоговую последнюю милю, а
никто до сих пор не обосновал, что это целесообразно экономически и вообще
кому-то надо.
>Но я пока не видел калькуляции, показывающей, что простая линия плюс
>стоимость биллинга плюс издержки по претензиям к биллингу дешевле тупого
>карточного телефона.
Стоимость карточного телефона - не менее чем на $15-25 превышает стоимость
обычного. Стоимость карточного телефона с защитой от взлома подручными
средствами - на порядок выше. Вы все время забываете, что телефон находится
в квартире, а не в публичном месте.
Накладные расходы на инфраструктуру - тут все не очевидно...
>У "Демоса" уже проблема с вирусным сниффингом; поскольку о вирусе известно,
>любой счет может быть мотивированно опротестован. С парольной
>идентификацией это рано или поздно должно было произойти; все это знали, но
>никто ничего не сделал. Я не знаю, плакать тут или смеяться.
Глупость какая. Сохранность пароля - проблема абонента. Об этом в
абонентском договоре у любого приличного провайдера записано, и правильно
записано, кстати.

30.07.1998

Комментарии (1)

  • Архитектура АПУС (автоматизированного повременного учета стоимости связи)


    > > "Устройство, отвечающее этим требованиям", называется телефон-автомат
    ...
    > Массовое внедрение телефонов-автоматов в квартирах будет откровенно
    > непопулярным. Дело даже не в необходимости покупать жетончики, а в том, что
    > сейчас-то любые расчеты за повременку идут в кредит, а будут - по факту.

    Кредит - важный и нужный инструмент, и обмен персональной информации на
    предоставление кредита (в финансовом смысле - получение кредита под залог
    репутации и дееспособности) - в некотором смысле может быть "честной"
    операцией. А вот когда такую сделку делают принудительной, это другой вопрос.

    > >> А текущая правовая ситуация фактически вынуждает любую ГТС, которая вводит
    > >> в действие повременную оплату за телефон - иначе как прикажете вести
    > >> претензионную работу с абонентами? Единственный способ для ГТС обосновать
    > >> справедливость выставленного счета - предъявить абоненту список всех его
    > >> звонков.
    > >Забавно. Все равно, как если бы я, в подтверждение того, что Вы мне должны,
    > >предъявил бы Вам свою запись в своей записной книжке...

    > Эмпирический факт - это реально помогает в претензионной работе.
    > В конце концов Вас же не смушает, что банк ведет список расчетов, которые
    > прошли по Вашей кредитной карточке - если Вы будете возражать против
    > списываемой с Вашего счета суммы, начнется разбор полетов.

    Там ситуация та же самая, она смущает и меня, и суды, и экспертов, и
    владельцев банкоматных сетей/банки-эмитенты карточек. Записи ведутся, но
    доказательством служить не могут. Я ссылался на работы Андерсона, проведенные
    как раз по мотивам реальных дел. Именно эти факторы стоят за тем, что
    процессинговые ассоциации активно инвестируют в смарт-карточные технологии
    (насколько это оправданно, другой вопрос) и даже в бескарточные технологии.

    Ситуация отягощена тем, что если в странах с нормальным состязательным
    правосудием клиент неплохо защищен от фантомных транзакций, то у нас все
    бремя доказательства того, что ты не верблюд, падает на клиента. Реально,
    конечно, отбить спорную запись у банкира возможно, но путем неформальной
    процедуры, что дорого как для клиента, так, в конечном счете, и для банкира.

    Карточки - это хороший пример неадекватного протокола, вводящего нестрахуемые
    риски.

    > Т.е. это ситуация, типичная для сферы, где товар отпускается в кредит.

    Обратите внимание на появление несколько лет назад реквизитов клиента вплоть
    до фотографии на дебетовых картах. Вот пример того, как инфраструктура,
    созданная для одних целей, начинает использоваться для других.

    > >> Все хорошо, но техническая возможность создания таких устройств, приемлемых
    > >> по стоимости появилась совсем не давно.
    > >Телефоны-автоматы существуют с 30-х гг., если я не ошибаюсь.
    > Телефон-автомат взламывается с использованием собcтвенного телефонного
    > аппарата с парой "крокодилов" на конце шнура. Кстати, инкассацию Вы как
    > собираетесь по квартирам проводить? Даже если Вы модемы будете встраивать в
    > квартирные телефоны-автоматы - стоимость всего удовольствия будет на уровне
    > $150 за линию. А АПУС стоит $3-10.

    Стоимость всего этого удовольствия ~ +$30 на линию при современных масштабах
    производства соответствующих компонентов. Об инкассации вопрос не стоит, если
    не использовать физические жетоны.

    > >> Кроме того, подавляющее большинство претензий к расчетам не имеет, в
    > >> основном претензии связаны с "секс-телефонами" и пр., когда звонят дети или
    > >> люди не понимают или не обращают внимание, что звонок - международный.
    > >Это и есть порок биллинга, когда в конце достаточно длительного периода
    > >обнаруживается что-нибудь такое. Обратите внимание, что, звоня с карточки, я
    > >ограничиваю все свои риски суммой на карточке. Все, от ошибок до враждебных
    > >атак. Это - правильный протокол (по Андерсону, см. обсуждение с Леонтьевым).
    > Это не порок, а особенность. Есть кредитные схемы расчетов, а есть с
    > предоплатой. В кредитных схемах есть взиамные риски кредитора и должника.
    > Но кредит был и будет в дальнейшем являться одним из средств
    > экономического регулирования и отказываться от его использования ради
    > каких-то там правильных протоколов...

    ??? По форме (не по содержанию) у Вас получилось что-то типа реплики
    гэбэшника: "ОРД является и будет являться одним из средств борьбы с
    преступностью, и отказываться от его использования ради каких-то там
    конституционных прав..." Технично, просто, и - неизбежно обрушивает на
    следующем этапе на всех купившихся на такое рассуждение непредсказуемые
    издержки.

    > Как отказываться от Windows 95 в пользу OS/2. Правильно-то оно может и
    > правильно, только хлопотно очень.

    От Windows все равно пришлось отказаться во всех реальных ситуациях.

    > Более разумный путь - подстраивать протоколы под реальность. Вовсе не
    > обязательно втаскивать туда электронную наличность. Достаточно, чтобы
    > "черные ящики" на обоих концах абонентской линии пересылали друг другу
    > подписанные "квитанции" с началом и концом разговора.

    Это что, проще или дешевле? Если мы организовали движение инструментов по
    общим сетям, зачем нам содержать банковскую систему?

    > Но опять же возникает потребность втаскивать "цифру" в современную
    > аналоговую последнюю милю, а никто до сих пор не обосновал, что это
    > целесообразно экономически и вообще кому-то надо.

    Я обосновал. Втащил цифру в свою последнюю милю и сэкономил на факсах около
    $1000 за год. Просто шлю их через Faxaway. Инвестирую в железо и сэкономлю в
    следующий год $3000 на звонках. Сколько я или Вы экономим, замещая звонки и
    факсы почтой, затрудняюсь ответить. Почему местные телефонисты не хотят взять
    часть этих денег, я просто не понимаю. Думаю, что по глупости.

    > >Но я пока не видел калькуляции, показывающей, что простая линия плюс
    > >стоимость биллинга плюс издержки по претензиям к биллингу дешевле тупого
    > >карточного телефона.
    > Стоимость карточного телефона - не менее чем на $15-25 превышает стоимость
    > обычного. Стоимость карточного телефона с защитой от взлома подручными
    > средствами - на порядок выше. Вы все время забываете, что телефон находится
    > в квартире, а не в публичном месте.

    Какая разница, где стоит телефон, если ломать надо карточку? Но дома телефон
    не нужноо защищать от вандализма, а соответствующие конструктивы и составляют
    большую часть стоимости общеупотребимых уличных аппаратов.

    > Глупость какая. Сохранность пароля - проблема абонента. Об этом в
    > абонентском договоре у любого приличного провайдера записано, и правильно
    > записано, кстати.

    Не связано со сниффингом, но: сохранность пароля не может обеспечивать одна
    сторона по определению пароля
    . Соответствующая запись означает следующее:
    "Клиент обязуется бесспорно оплатить любой счет от оператора".

    Реально, провайдера заставляет воздерживаться от махинаций и халатности
    только репутация. В штатных ситуациях вопросы решаются самыми разными
    способами, и средние издержки на их решение могут быть в пределах
    допустимого.

    Вопросы возникают в кризисных случаях, например, если клиенты опротестуют
    счета не в 0.5% случаев, а в 20%. В этот конкретный исторический момент
    проблема возникла из-за сниф-вируса, через год она может возникнуть из-за
    СОРМ или по какому-либо другому поводу, но рано или поздно от парольной
    технологии придется отказаться.

liberty@ice.ru Московский Либертариум, 1994-2017