17 ноябрь 2018
Либертариум Либертариум

==========================================================

-"Товарищ парторг,товарищ парторг,в каком
порядке несем портреты членов Политбюро?"
-"Экий ты, братец, недогадливый...
В алфавитном порядке - Брежнев, Андропов,..."
--------------------------------------------

Здравствуйте, AVB.
Я - не против порядка, я - жуткий приверженец порядка, и мне очень понравилось вступление в ответе на мою реплику:

"Итак--по порядку."

Но поскольку я очень люблю порядок, а не лозунги, то у меня сразу возникает вопрос: "Итак-по порядку" - это по какому порядку? По порядку заданных в моей реплике вопросов? Или по порядку обсуждения своих же, самим же порожденных, 100%-но беспроигрышных, сентенций типа - об отсутствии сообщений о поимке террористов,провалившихся на паспортной проверке?

Так - как же насчет кота Васьки?
Кто Васькины хозяева (слуги)?
И кто такие, все-таки, "мы"?
И - "многие и очень многие"?
...........................?
...........................?

"Ничто так не раздражает ... ...как отсутствие денег" - согласен, не все женщины так считают,особенно те женщины, коих вы имеете ввиду. Только при чем тут "Вы имеете право платить..."? Вы, батенька, каких женщин имеете ввиду и какую милицию? Я ведь вроде бы ясно сказал - "человек, имеющий дело в Москве, и к Москве, всегда уладит вопрос с милицией".

Деловые люди, независимо от национальности, снабжают Москву, ежедневно, от хлеба-молока-спичек и до ручьевой форели. Прояви милиция дурь ко всем - мор в Москве начнется. Это я к тому, что милицию и женщин обьединяет - это ясность в финансовом облике мужчины. Ну если нет у вас дела к Москве и в Москве - какую свободу вы здесь ищете?

И с цифирью как-то нескладно...Нигде, во всем мире, не было поменяно 20 Конституций и не были избраны 50 Президентов. Так что - не можно это... Более того - вредно. Отец теории информации Джон фон Нейман говаривал - в сложной системе, многоуровневой и многослойной, нельзя делать революционные переходы со старого уровня на новый,иначе трудно будет определить работоспособность нового уровня и всей системы в целом.

Конкретный пример - переход от Брежневской Конституции к Ельцинской. Вспомните старую Конституцию - все богатства недр, все природные ресурсы являются всенародным достоянием.

На практике эта конституционная декларация означала, что и вся выручка от продажи сырьевых ресурсов тоже была всенародным достоянием, и на эти денежки содержались:
-сельское хозяйство
-медицина и образование
-пенсионеры и отставники
-соцкультбыт и ширпотреб
-армия и флот
-КГБ
-братские страны и ограниченные контингенты в них
-братские компартии
-дружная семья народов СССР
-да всех и трудно перечислить...
-главное еще-под эти госприродные ресурсы и кредиты давались
(на АвтоВАЗ, БАМ и прочие проекты)

Сырья нынешняя Россия гонит за рубеж немногим меньше СССР, нет уж братских стран, партий и прочих обременительных статей, добавь в старую Конституцию поправки на частную собственность, употреби высвободившиеся денежки на обеспечение этой самой частной собственности и развитие свободного, безналогового, предпринимательства в сфере производства товаров и услуг - и смелые и находчивые давно бы уж составляли конкуренцию Sony и KFC, а не Standard Oil. А так - ну какой, извините, дурак, будет развертывать производство, скажем, сетевых контроллеров с перспективой иметь такую же систему бухотчетности и налогообложения, как и "Урюпинск-нефтегаз", когда можно просто прибрать к рукам эту курочку, несущую золотые яйца.

Вот он и пример революционного скачка - тотальный переход на формирование бюджета за счет налогов, эдак сразу - "из грязи да в ферязи", в компанию семерок-восьмерок и прочих мировых сообществ, "не хуже чем у Джонсов". А у Джонсов, взять для примера ту же заправочную станцию, дела обстоят ужасно: при отпускной цене в 74.8 центов за литру в федеральную казну уходит 35.2 цента, в казну штата 7.8 цента,это при закупочной цене в 26.7 цента за литр и затратах на freight 0.6 цента. Навару имеют с литры - 0.2 цента Оптовик и 4.3 цента-собственно заправка(станция). Коммунизм да и только...

All the best,
Victor Angelov.

P.S. Чуть не упустил, "в порядке поступивших предложений", о презрительном отношении к Конституции. Больно мудрено закручено у Вас в конце письма, чай - классик какой нибудь? В нормальных странах, я так подозреваю, граждане относятся к своей Конституции никак, в смысле - не обращают на нее внимание, как никто не обращает внимание на работающий без сбоев механизм, к которому не подступиться. А вот презрительно может относиться к Конституции именно тот, кто помнит ее и действует в рамках Конституции - чтобы облапошить ее, использовать как презерватив, а к облапошенному и надутому обьекту - отношение известное...

03.10.1999

Комментарии (12)

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    AVB, 04.10.1999
    в ответ на: комментарий (Виктор Ангелов, 03.10.1999)
    Действия кота Васьки должны контролироваться в плане их законности и соответствия Конституции ее гарантом, а так же, насколько я понимаю, прокуратурой.

    Кто такие мы? Люди. Те, кто считает себя верхними.

    Кто такие "многие и очень многие" -- многие и очень монгие "коренные москвичи" с которыми я разговаривал лично или в Сети на эту тему.

    К сожалению сентенции об отсутствии террористов, задержанных при проверке паспортного режима не на 100% беспроигрышны, так как эти проверки внешне мотивированны именно борьбой с терроризмом.

    "Если у вас нет дела в Москве" -- я здесь работаю, деньги зарабатываю. И у меня нет лишеней недели для того, чтоб зарегистрироваться (по-лужковски) и потом повторять это каждый раз, когда мэру придет в голову устроить перерегистрацию.

    Впрочем, по Конституции я имею право жить здесь и не указывая, зачем я сюда приехал. Как это делается в нормальных странах.

    Я как раз не предлагаю менять Конституцию 20 раз. Она должна меняться как можно реже, в идеале -- никогда. Но при этом она должна выполняться. И если мы будем плевать на нынешнюю Конституцию, то какую бы мы не приняли в дальнейшем, это ничего не изменит. ПОка жизнт не наченет управляться Конституцией и законами, а не "понятиями".

    AVB

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    Виктор Ангелов, 09.10.1999
    в ответ на: комментарий (AVB, 04.10.1999)
    =========================================================

    Здравствуйте, AVB!

    Все-таки получается, в лучшем случае, - "А Васька кушает, да ест". И зачем было то вставлять (для красного словца?) в свой заголовок вот это -"А Васька слушает да ест"? Как будто бы где-то есть Мурзики с примерным поведением. Да давно нет практически никакого контроля за действиями котов, от Чукотки до Калининграда, со стороны гаранта Конституции, не говоря уж про нынешнюю Прокуратуру...

    Я до сих пор отчетливо помню выступление по TV в 1994-м году перед "дарагими рассиянами" нынешнего гаранта Конституции. По-кавказски темпераментно Б.Ельцин клеймил не террористов, а всю Чечню - как источник международного терроризма.

    "Да-а-а, Ельцин как был первым секретарем Свердловского обкома, так им и остался. Интересно только, какое "Политбюро и ЦК КПСС" подготовило ему материалы для проведения всероссийского партактива по Чеченской войне",- приблизительно такое у меня сходу вылетело, вот друзья по дружеской пирушке в то время не дадут соврать. И еще:"Плохо, на двоечку, знает парт-секретарь родную историю КПСС. Ведь еще товарищ Сталин на практике показал, что единственно правильный способ, из силовых способов, разрешения подобных проблем - всех ПОГОЛОВНО в телячьи вагоны и на Колыму".

    А "гарант" дал добро затеять войну, забыв, что Восток - дело тонкое, забыв и про саму неоконченную до сих пор войну, начатую им аж в 1994-м. А война, известно, все спишет, в том числе и издержки перерегистрации в столице воюющей России. И любой российский спец по охранно-проверочным и оперативно-розыскным мероприятиям наверняка поддержит включение пункта о перерегистрации в план мероприятий - ведь в России идет война. Правда, у Главнокомандуюшего на зтой войне, очень на то похоже, сейчас одна забота: хватай мешки - вокзал уходит!!!

    А что "мы" - это люди, понятно было и "с раздачи", как говорится. Теперь же совсем непонятно - "верхние люди"...
    А промежуточный людской материал в этой классификации есть?

    И как это Вы умудрились успеть переговорить со многими и очень многими коренными москвичами, в то же время зарабатывая деньги? Вы что - Депутат??!!

    Ага, вот оно что:"по-лужковски"...Да этим гордиться надо! И все речи начинать : "Я, по-лужковски перерегистрированный и заперерегистрированный, ....". Бумаги все надо бы сохранить - "Я, пострадавший в лихие времена лужковщины,..."

    Только - при чем тут этот лысый черт в кепке?

    До свиданий,
    Виктор Ангелов

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    AVB, 11.10.1999
    в ответ на: комментарий (Виктор Ангелов, 09.10.1999)
    Здравствуйте.
    'Теперь уж совсем непонятно -- "верхние' -- ну, если Вы ведете дискуссию на этом сайте, не зная кто такие верхние, спорить больше не о чем. Рекомендую http://www.libertarium.ru/libertarium/party_org

    А поводы для гордости у меня и так есть.

    AVB

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    Виктор Ангелов, 16.10.1999
    в ответ на: комментарий (AVB, 11.10.1999)
    ===========================================================

    Здравствуйте, A V B !!!

    Довольно обидные Ваши слова.
    Очень обидные. Как это - не знаю, кто такие "верхние". Очень даже знаю, и нет у меня - "не знаю", ни по тексту, ни по духу, а есть - "не понимаю", и приписывать мне то, чего я не говорил, только чтобы, простите, выкрутиться путем отсылания меня к первоисточникам, это - очень ор-р-р-ригинально! Или я не прав, и Вы считаете это о-о-очень остроумным?

    "А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)".

    Любопытствую - "...а кто такие мы?"
    Мне в ответ - "...Люди. Те, кто считает себя верхними".
    У меня, дословно - "Теперь же совсем непонятно -"верхние люди".

    Обратите внимание, у меня именно - "верхние люди", а не просто "верхние", как мне Вы, сударь, опять же приписываете. Почувствуйте разницу:

    "А Васька слушает да ест (Как я отношусь к произволу московских власте?)" - ну вот почему не такой заголовок статьи... То есть, если мы - это лично Вы, A V B, то так бы и шпарили, и не было бы у меня вопроса, да об чем речь...

    Или:

    "А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских власте? (выписка из Постановления всероссийского общего собрания верхних))". Тут у меня сразу бы возник вопрос - а меня-то почему не позвали? Или просто не известили - я сам бы пришел...

    У Вас же:

    "А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских власте?)". Хорошо, Вы считаете себя верхним, но разве этого достаточно, чтобы делать заявления от имени всех верхних? Кто такие "мы"? Если "мы" - это люди, те, кто считает себя верхними, то тогда кто Вы, AVB? Вождь Партии?!

    "...(Как мы отнесемся к произволу московских властей?)" - да все нормальные люди относятся к произволу над ними одинаково - отрицательно, а вот на кого отнести издержки этого произвола, на котов или на слонов, тут уж, батенька, дайте свободу каждому решить этот вопрос самостоятельно, в порядке права на существование самых верхних, промежуточных верхних, рядовых верхних, сочувствующих и попутчиков.

    "В настоящее время каждый имеет свое право... "

    "Вы что на это выразите, товарищ?"

    До свиданий.
    Виктор Ангелов.

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    AVB, 18.10.1999
    в ответ на: комментарий (Виктор Ангелов, 16.10.1999)
    Здравствуйте.
    Обидеть не хотел, прошу простить и это не была попытка сострить, просто создалось такое впечатлние.

    Я отнюдь не претендую на то, чтоб выражать мнение всех Верхних. Мне как раз хотелось его узнать. То есть понятно, что ЕДИНОГО и НЕДЕЛИМОГО мнения быть не может, но...

    Я тем более не претендую на то, чтоб различать кто тут Верхний, а кто нет. Я так и написал те, кто считает себя верхними.

    То, что все относятся отрицательно... Не знаю, возможно можно считать себя Верхним но при этом быть авторитаристом. По крайней мере частично. Во всяком случае я могу такое представить. Но мало отнестись отрицательно поодиночке. Хотелось бы сообща подумать, что с этим можно сделать. Но это судя по всему мало кому здесь интересно. Очень жаль.

    AVB

    PS Да, забыл в прошлом сообщении написать. Насчет специалистов по антитеррору. Российский антитеррорист тем и отличается от любого другого, что способен работать только в услових крепостного права. Потому, что учили его старые чекисты. Не помню точно кто, но кажется Максим Отставнов, написал примерно следующее: "В этой стране самая слабая спецслужба может уничтожить куда больше людей, чем самые страшные террористы".

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    Виктор Ангелов, 07.11.1999
    в ответ на: комментарий (AVB, 18.10.1999)
    =====================================================

    Здравствуйте, AVB !

    Все o'key, какие могут быть обиды (сам я хорош, если внимательно присмотреться)...

    Пардон за задержку с ответом, если честно - так и смог раскусить смысл цитаты:

    "В этой стране самая слабая спецслужба может уничтожить куда больше людей, чем самые страшные террористы".

    "Слабая спецслужба" - что это за такая специальная служба, которая - слабая. Звучит как "5-ти-сантиметровая акула", "7-ми-летний амбал" или "полутораметровый верзила". За спиной специальной службы, как ни крути, стоит государство, пусть даже и ослабленное, готовое прийти на помощь.
    Далее - сама формулировка,"самая слабая спецслужба", подразумевает наличие как минимум 3-х служб, одной сильной и двух слабых, из двух последних одна - "самая слабая". Посмотрел доступные мне материалы - не нашел я двух слабых спецслужб в России. Может быть - плохо искал, или предвзято (например, ФСБ - существующую техническую схему реализации СОРМ-2, путем примитивного обшаривания Email-, WWW-, FTP-, ICQ и прочих "ящиков" я считаю благом...).

    С остальным - все понятно.

    Согласен с Вами - мало относиться отрицательно к произволу поодиночке, сообща можно придумать что-нибудь эдакое...

    Далее, Ваши слова "Но это, судя по всему, мало кому здесь интересно" - бьют, по-моему, в "яблочко": обратите внимание, что на этом сайте нет даже элементарного счетчика посещения сайта по тематикам - этто чтобы мы не узнали, много нас или мало...

    С уважением,
    Виктор Ангелов.

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    AVB, 10.11.1999
    в ответ на: комментарий (Виктор Ангелов, 07.11.1999)
    Здравствуйте
    >что это за такая специальная служба, которая - слабая
    Не знаю, что понимет под этим Отставнов, но мне кажется речь идет не только о разных спецслужбах, но и о их эволюции во времени. Одна и та же спецсужба то сильней, то слабей...

    "Старые чекисты" известно в чем были сильны. А те, кто работают сейчас, учились у них. Есть надежда, что всесилие спецслужб кануло безвозвратно, но уверенности нет. Сегодня вышел доклад о пытках в российской милиции. Так кануло ли оно в прошлое старое недоброе время?

    Да, Лужков не единственное зло в этом мире. (Как бы все было просто.) Но, по моему, это не причина для того, что бы молчать.

    А отсутствие счетчика действительно прискорбно.

    С уважением, AVB

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    AVB, 10.11.1999
    в ответ на: комментарий (Виктор Ангелов, 07.11.1999)
    PS Да, забыл, а почему СОРМ благо?
  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    Виктор Ангелов, 13.11.1999
    в ответ на: комментарий (AVB, 10.11.1999)
    ====================================================

    Здравствуйте, AVB !

    Про старое недоброе время могу сказать, базируясь на собственном достаточно свежем опыте - нет, в целом оно не кануло. Не так давно до меня пытались добраться, не без помощи моих близких "друзей", через террор моего семейства, жены и детей. Из всех силовых городских структур, УВД, прокуратуры, райсуда, ФСБ, на помощь пришли только милиционеры, остальные уже были рекрутированы моими "оппонентами"("оппоненты" крепко дружили с супругой председателя райсуда, который завтра уже должен был занять должность председателя облсуда). Я этих милиционеров буду вспоминать с благодарностью до конца дней своих...

    Нет, не ушло в прошлое старое недоброе время, но - интуитивно - жизнь стала и свободней, и опасней. Как ни крути, раньше то свободы не было никакой. А самый свободный город в России - все-таки Москва, и Правительство Москвы, и Мэр Москвы немало сделали для этого, что отнюдь не означает - у Лужкова крылья за спиной выросли белоснежные и он - вне критики.

    Have a good weekend !!!
    Victor Angelov.

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    Виктор Ангелов, 13.11.1999
    в ответ на: комментарий (AVB, 10.11.1999)
    ================================================

    PS:
    СОРМ, как Систему Оперативно-Розыскных Мероприятий, я не считаю ни злом, ни благом. До Интернета и мобайлов существовала СОРМ на Почтовой Связи, на Телеграфе, на ж.д. и автовокзалаах, на Аэрофлоте, и тд и тп вплоть до систем розыскных мероприятий на толкучках, базарах и прочих массовых мероприятиях.

    Благом я считаю существующую техническую схему реализации СОРМ-2 на сетях документальной электросвязи - потому что обойти ее не составляет большого труда (Если, конечно, я не ошибаюсь в истинных возможностях СОРМ-2. Судя по публикациям, СОРМ-2 пока может копировать содержимое Email-ящиков, возможно еще - выкидывать криптованную и вообще странную корреспонденцию, возможно - с подменой на свои "сочинения").

    На мой взгляд, примитивизм нынешней реализации СОРМ-2 очень даже стимулирует освоение коммуникационных технологий. Нет, я не сторонник "технологии" посылки криптованных-шифрованных писем на почтовые серверы, контролируемые ФСБ - в крайнем случае, если попал в поле зрения органов, эти письма просто выкинут и заменят на что-нибудь типа "Вася, шифровать некогда, уже ломают двери!" и посмотрят на реакцию абонента...

    Способов не использовать почтовые ящики родных Сервис-Провайдеров - много, например:

    1. Путем установления соединения с компьютером абонента через телефонную сеть, все средства для этого есть у владельцев Windows 98 и NT компов (для Windows 95 - см. реплику на: Либертариум\Все Авторы\angelov Виктор Ангелов\РЕПЛИКА (03 Октября 1999) к ссылка вовне "Будет ли USB-мышь в сотовом ноутбуке"). Два компьютера будут соединены как и через локальную сеть, только не с Ethernet скоростью. Понятно, что здесь можно использовать крипто без опасения что твою почту выкинут...

    2. Путем установления так называемого управляющего соединения, опять же через телефонную сеть, с компьютером абонента. Суть его - твой компьютер становится как бы "владельцем" мыши, клавиатуры и монитора, принадлежащих компьютеру абонента. То есть - через модем и телефонную сеть на твой компьютер "видит" содержимое видеоконтроллера компьютера абонента и управляет абонентским компьютером через твои клавиатуру и мышь. Через линию связи "гоняются" управляющие сигналы от мыши и клавиатуры плюс "содержимое" экрана удаленного компа. Самая путняя, на мой взгляд, программа для таких штук - PC Anywhere for Windows(95/98/NT) Питера Нортона. Достоинства такой схемы - скорость(ввиду малого обьема передаваемых данных)и конфиденциальность (ввиду структуры данных).

    3. Конечно, для междугородки такие способы могут быть накладными. Тогда - можно использовать доступ к Интернету:

    - не так уж сложно завести свой почтовый ящик "за бугром", например - http://netaddress.usa.net/. Можно даже - с применением самых крутых крипто (стоит крипто,в среднем, 10 долларов US в год).

    - многие разработчики-поставщики Browser'ов предлагают, бесплатно, вполне криптованные chat-средства в добавок к бесплатному почтовому Email адресу, например, Netscape без устали навязывает свой Instant Messanger.

    - можно использовать технологии Virtual Private Networks (см. дискуссии на Либертариуме в разделе "Криптоуход от СОРМ")

    - можно использовать технологию "рабочей группы" (peer-to-peer connections, см. там же)

    - любители игр через Интернет с ходу назовут вам с полдюжины игр, с помощью которых можно общаться друг с другом не хуже ICQ...

    Есть и другие способы обойти СОРМ-2. Насколько я понимаю, утечка из ФСБ (или секретных институтов) части проектной документации по СОРМ-2 и ее публикация на страницах Либертариума могла быть сделана с благой целью - "вытянуть" из возмущенных Пользователей Интернета все возможные схемы и методы противодействия СОРМ (хочешь бить врага - знай его оружие).

    Пожалуй - end PS.

    Виктор Ангелов.

    ====================================================

  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    Urmingjar Uebimo Berau, 07.12.1999
    в ответ на: комментарий (AVB, 04.10.1999)
    В нашей Конституции - масса отсылок по принципиальнейшим вопросам к нижестоящим документам, само существование которых декларируется, но не предопределяется Конституцией, всвязи с чем она предрасполагает к массе нарушений, и уж тем более не может эффективно применяться на практике как закон прямого действия.
    Считаю, что внятные и однозначные законы появляются в обществе только вместе с упразднением откровенно архаичных и варварских институтов - таких, например, как воинская повинность, или "постоянное место жительства". Кстати, может быть кто-то объяснит, что есть "место жительства" с правовой точки зрения?
  • А Васька слушает да ест (Как мы отнесемся к произволу московских властей?)

    аноним, 15.04.2005
    в ответ на: комментарий (Виктор Ангелов, 03.10.1999)

    Мы их просто не любим и все тут

liberty@ice.ru Московский Либертариум, 1994-2018