Мюррей Ротбард: Бюллетени и пули. Логические следствия аргумента в пользу демократии как средства мирной смены власти.

Комментарии (4)

• Учет прав не пришедших - последствия

  Виктор Агроскин, 28.12.2000
  в ответ на: комментарий (Александр Коротяев, 28.12.2000)
  В сущности, предлагаемая Вами аргументация в пользу добровольного назначения выборщиков, соединенная с правом непосредственного голосования, означает создание рынка голосов. Понятно, что голоса будут отдаваться выборщикам за материальные блага чаще, чем по убеждению. По убеждению и сами сходят.
  

  Можно обсудить вытекающую из этого ещё одну систему: демократия с правом свободной переуступки голосов. Если ещё сделать доходы от операций с голосами безналоговыми, то получится уже не совсем демократия. А что?

• Учет прав не пришедших - последствия

  Александр Коротяев, 30.12.2000
  в ответ на: комментарий (Виктор Агроскин, 28.12.2000)
  Уважаемый, Виктор!
  

  Попробуем рассмотреть сущность и логику выборов:
  

  1. Совокупность чувств и образов населения формирует общественные намерения, предпочтения, ожидания в устройстве жизнедеятельности, а также предопределяет посильные действия отдельных людей в их реализации.
     
  2. Переход от намерения к реализации происходит через управление, частью которого является правовое обеспечение процесса и осуществляется через лица с концентрацией прав. Она происходит или через накопление материальных прав, или через добровольное их делегирование, или через захват прав через силовое или организационное воздействие.
     
  3. Делегирование и концентрация прав у отдельных частных лиц осуществляется через выборы.
     
  4. Выборы - это и процесс определения предпочтений граждан с путями их достижения и даже ожидаемые результаты в будущих периодах, это и выбор лиц, через организационную и правовую деятельность которых, могут осуществиться их намерения. Эти составляющие вместе и определяют сущность выборов. Порой, под выборами подразумевают только выбор лиц.
     
  5. Все выборы проходят на двух формах участия: непосредственно и через выборщиков.
     
  6. Голосование через выборщиков в настоящее время носит спонтанный характер.
     
  7. Спонтанный характер части выборного процесса и предопределяет необходимость признания института выборщиков.
     
  8. Характерные и сущностные изменения в процедуре
     выборов (при введении института выборщиков):
     

  • происходит конкретное волеизъявление, а не
    спонтанное;
    
  • выбор делается на основании межличностных обсуждений предпочтений, чем определяется комплексность выбора;
    
  • присутствует ответственность выборщиков за неприменение материальных рычагов воздействия на предпочтения избирателей;
    
  • формируется и сохраняется в период исполнения полномочий должностных полномочий избранных лиц действенность комплексности выбора;
    
  • Присутствует реальная возможность быстрого приведения в соответствие комплексности выбора, если конкретные лица не обеспечивают достижение декларированных кандидатами и выбранных избирателями намерений.
    
  • Выборы носят не одномоментный, а постоянный характер;
    
  • В меньшей степени проявляется псевдодемократия.
    9.Процедура осуществления выбора предусматривает и деятельность выбранных лиц по достижению обозначенного и выбранного результата.
    По ходу этого процесса и происходит в настоящее время некоторое проявление указанных Вами особенностей выборов.
    Все выбранные лица постоянно в ходе исполнения своих полномочий используют силу собранных голосов избирателей. И очень часто их применение в решение отдельных вопросов становиться предметом купли - продажи. Мы также являемся свидетелями намерений переуступить голоса выборщиков.
    Процедура упорядочивания института выборщиков будет действенным способом ограничения этих проявлений.
    

  Я не знаю в настоящее время другого более действенного способа выборов, чем демократия.
  Если он известен Вам, подскажите мне.
  

  С уважением,
  Александр.

• Учет прав не пришедших - последствия

  Виктор Агроскин, 31.12.2000
  в ответ на: комментарий (Александр Коротяев, 30.12.2000)
  Извините уж, основной текст прочел, но последняя фраза буквально все сбила:
  

  Я не знаю в настоящее время другого более действенного способа выборов, чем демократия.
  

  Выборы есть способ реализации демократии, но не наоборот, кажется?

• Учет прав не пришедших - последствия

  Александр Коротяев, 03.01.2001
  в ответ на: комментарий (Виктор Агроскин, 31.12.2000)
  Виктор, приветствую тебя. Благодарю за вопросы.
  

  История уже давно показала, что любая попытка абсолютно точно разделить всю гамму социально-экономических отношений на формы их проявления, и затем в свете такого подхода устраивать социальное взаимодействие, обречена на неудачу. Имеет ли смысл группировка исследователей и политически активной части населения на группы сторонников каждого подхода? Прогресс определяется активностью и ответственностью право обеспечивающих структур и элементов. Никто не может окончательно отказаться от идеи использования, как демократии, так и либерализма. Требуется механизм выбора разумных мер.
  Демократию и либерализм не развести. Ведь в жизни мы наблюдаем демократию, как организационную систему выбора наиболее эффективных проявлений разных представлений либерализма.
  И, как видим, либерализм не может освободиться от демократических идей. Первая хочет измерять свою силу количеством голосов, второй - валовыми результатами экономической деятельности участников голосования (наибольшими - концентрированной мощностью экономической деятельности). Где выход? Представляется, что он находился и будет находиться в системе выборов: не только кандидатов на высшие должности, но и в повседневном выборе форм устройства и механизмов функционирования экономики. Проявление свободы на уровне отдельного человека, фирмы - это тоже идеал, к которому хочется стремиться.
  Очень часто, формируя образы населения, готовим и демонстративные решения, действия и людей под них. Мне представляется, что у либерализма очень широкая социальная база. Я не знаю чем объяснить отказ политической части либерализма от других его частей: экономического, технического, социального либерализма. Хоть и покажется странным, но думаю, что демократия и как форма государственно-политического устройства общества, и как составляющая ее - власть большинства (пожалуй, это выбор большинства, а не власть), вызывается к жизни именно либерализмом.
  Предложенные изменения в выборной системе - просто размышления, они совсем не ограничиваются высказанными.
  Любые предложения в области нашей дискуссии запросто найдут возражения другой стороны (на все 100%). Как пример - предложенное мной определение стоимости. Вы знаете значение этого вопроса. У меня нет сомнения в обоснованности определения и отражения им либерального понимания экономики. А в ответ мне говорят, что сначала требуется найти интуитивное понимание стоимости. Найдено. И много лет тому назад.
  Конечно, реплика - это, как правило, противоречивое мнение. Это к слову.
  Виктор, я хочу тебя спросить, по каким позициям в обозначении сущности выборов можно вести торговлю. Имеется ли маркетинг?
  

  Александр