К разработке криптопротоколов аудита

>> Комментарий М.Отставнова. Хамский по форме и подленький по содержанию.
>> Хамский - потому что с матом и по тону оскорбительный оппонентам.
>С матом - это он спросил разрешения, я разрешил (для точности выражения его
мысли). Тон, конечно, оскорбительный для оппонентов
>(хотя ни одного имени оппонента пока неизвестно, оскорбляется лишь "мундир"
:)- этого он, как я понимаю, и добивается.
>
насчет хамского я не согласен - мог бы и точками заменить. Кроме того, любую
мысль можно и без мата выразить.
Кроме того, всегда оскорбляется не мундир, а конкретные люди.
И еще. Как раз именно это я и хотел сказать, что сам тон, когда кого-то
хотят оскорбить, для большинства людей неприемлем. Получается что-то вроде
"электронного братка" с пальцАми и пр.

>> Подленький - потому что подстрекает к нарушению закона (не
>> нравится он ему -
>> хорошо, но для этого надо закон менять, а не подбивать людей
>> на нарушение
>> закона, т.к. за это подбитые отвечать будут). Ссылки на то,
>> что у каждого
>> должна быть своя голова на плечах - не проходят, просто из
>> соображений общей
>> морали.
>Категорически не согласен - в стране большинство чиновников ФАПСИ трактуют
закон (как я понимею, имеется ввиду пакет норм по
>крипто) запретительно, а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - РАЗРЕШИТЕЛЬНО, только в разговорах
_слегка боятся_.

А я не про это. Закон о СОРМ - это серьезно, это попадаешь сразу под дачу
свидетельских показаний и не с ФАПСИшниками, которые оперработой не
занимаются, а с настоящими следаками, у к-рых и менталитет совсем другой и
на мир они смотрят сквозь прицел. Я-то с ними имел счастье общаться, причем
знал, что прав абсолютно, и то... А они такие поведение (послать в ж..)
будут трактовать однозначно как уклонение от дачи свидетельских показаний,
за что полагается статья. За одну подобную фразу можно сразу загреметь на
"изменение меры пресечения по подозрению в соучастии организованной
преступности.." и т.п. Инфантилизм это со стороны Максима или подлость, одно
из двух. Живем мы в реальном государстве, к сожалению.

Поэтому я не считаю, что закон

>где-то нарушается. Кроме того - напомню дискуссию насчет правозаконности и
законности (это к вопросу о легитимности актов
>диктаторов, которые изданы вполне легитимным путем вполне легитимно
выбранными диктаторами). Это очень интересная дискуссия, и
>на сайте "борьба за крипто" я ее приведу - но пока не на сайте про СОРМ.
>

Дискуссия - то интересная, но весь антураж Максима - сайт забугорный, фотка
с полосой на глазах, и призывы к неисполнению закона - все это напоминает
подстрекательство детское (съешь варенье, мама все равно не спохватится)

>>
>> Из-за того, что можно было ожидать таких откликов, видимо все
>> и молчат - не
>> хотят попадать в одну компанию с такими. Интернет, конечно,
>> среда открытая,
>> цензуры тут нет, и люди "голосуют ногами" - не участвуют в
>> обсуждениях, где
>> можно попасть в такую компанию.
>Ну, я так не думаю - сайту месяц через четыре дня, и на сайте полно
серьезных материалов (возьмите хотя бы мои "Вопросы").

а еще?
Но
>обсуждать-то просто некому - хотя сайт в рэмблеровской политике в среднем
за месяц занимает пятое место (сразу по популярности
>после Парламента Украины :).
>

Вот почему некому? В Инете масса народа.

>>Кстати, то же и с
>> конференцией на ту же тему
>> в Роците, которую затеял Отставнов. Думаю, дело тут не в страхе, а в
>> элементарной брезгливости.
>Я не знаю, что там с конференцией в РОЦИТе - не видел ни разу. Про СОРМ
довольно бойко обсуждают, у меня по три-четыре письма в
>день - только содержания в них, увы, мало.


Все такого же инфоантильного уровня, уверен. Я читаю ФИДО, там есть
несколько конференций по разным темам, в том числе и по криптографии. А
больше всего мне напоминает это позицию нек-рых фидошников по поводу
отношений с милицией (есть там ряд тем подобного рода). Что делать, если
милиционеры на улице начинаю интересоваться, что у тебя в карманах? Это,
кстати, незаконно. Так вот, там рекомендуют особо умные требовать составить
протокол, ссылаться на закон о милиции и пр. В половине случаев, я уверен,
такие рекомендации приведут к БОЛЬШИМ проблемам у следующих им. Права качать
(пардон за грубость) уметь надо, этому бы учил кто нибудь.


Комментарий Отставнова ценен тем, что там есть какие-никакие мысли. А в
большинстве
>других писем - не мысли, а вопли и сопли.

Не заметил, пардон. Есть абсолютное незнание ситуации и большое желание
КОГО_НИБУДЬ втравить в конфликт с властями.

Пресса просто тупо переписывает содержание сайта. Обсуждение ведется не
только на моем
>сайте (где, собственно, и места для дискусси нет) - но и в провайдерских
списках рассылки. Так там тоже жалобы на молчание
>"провайдерской массы" :) Хотя причины этого показаны в моей статье
"Молчание провайдеров".
>
>Кстати, я до сих пор ожидаю содержательных комментариев к документам
(теперь уже другим документам - оставляющим максимальный
>произвол местным отделениям ФСБ).
>
>>

Честно говоря, на фоне этого желание писать какие-нибудь комментарии
пропало - не хочу я попадать в одну компанию с такими материалами. Либо
конструктивный разговор, либо базарная ругань - от последнего увольте.


>> Кстати, осмелился бы М.О. в таком тоне говорить с живыми
>> людьми? Мог бы и
>> получить по физиономии.
>Ну, он консистентен, и свою точку зрения меняет только под воздействием
аргументов. Хотя в устной речи Максим ругается очень
>редко, он предпочитает фиксировать резкие мысли письменно, чтобы можно было
потом это обсуждать и комментировать.

На заборе так писать надо. В журнале ему слабО такими словами писать? Если
бы со мной в таком тоне говорили бы, то минимум либо я ушел бы, либо выгнал
бы взашей (смотря где место разговора было бы). Такая форма предполагает
изначальное неуважение к аудитории и/или к собеседнику.

>Тут получается двоякий эффект: резкая форма может привлечь к содержанию
способную молодежь, но оттолкнуть от содержания
>"солидную публику". Но солидная публика молчит по поводу СОРМовского
содержания, выраженного в любой форме.

Поэтому и не пишет.

Я и опубликовал его
>комментарий - вдруг чего в этом молчаливом мире изменится? :)
>
>С удовольствием почитал бы содержательную критику комментария Максима - я
лично считаю, что _содержательно_ Максим прав почти по
>всем пунктам, и мне даже не хочется продолжать работать над своей статьей
про криптопротоколы аудита (хотя тема "горячая"). То
>есть работать я буду - но для полянки ФКЦБ России, Банка России и
финансовых сервисов. А про СОРМ и крипто я гораздо более
>согласен с Отставновым - особенно после того, как почитал зарубежные
материалы про повадки тамошних рыцарей плаща и кинжала в
>отношении CALEA и Clipper.