>> Комментарий М.Отставнова. Хамский по форме и
подленький по содержанию.
>> Хамский - потому что с матом и по тону
оскорбительный оппонентам.
>С матом - это он спросил разрешения, я разрешил
(для точности выражения его
мысли). Тон, конечно, оскорбительный для
оппонентов
>(хотя ни одного имени оппонента пока
неизвестно, оскорбляется лишь "мундир"
:)- этого он, как я понимаю, и добивается.
>
насчет хамского я не согласен - мог бы и точками
заменить. Кроме того, любую
мысль можно и без мата выразить.
Кроме того, всегда оскорбляется не мундир, а
конкретные люди.
И еще. Как раз именно это я и хотел сказать, что
сам тон, когда кого-то
хотят оскорбить, для большинства людей
неприемлем. Получается что-то вроде
"электронного братка" с пальцАми и пр.
>> Подленький - потому что подстрекает к
нарушению закона (не
>> нравится он ему -
>> хорошо, но для этого надо закон менять, а не
подбивать людей
>> на нарушение
>> закона, т.к. за это подбитые отвечать будут).
Ссылки на то,
>> что у каждого
>> должна быть своя голова на плечах - не
проходят, просто из
>> соображений общей
>> морали.
>Категорически не согласен - в стране
большинство чиновников ФАПСИ трактуют
закон (как я понимею, имеется ввиду пакет норм по
>крипто) запретительно, а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ -
РАЗРЕШИТЕЛЬНО, только в разговорах
_слегка боятся_.
А я не про это. Закон о СОРМ - это серьезно, это
попадаешь сразу под дачу
свидетельских показаний и не с ФАПСИшниками,
которые оперработой не
занимаются, а с настоящими следаками, у к-рых и
менталитет совсем другой и
на мир они смотрят сквозь прицел. Я-то с ними имел
счастье общаться, причем
знал, что прав абсолютно, и то... А они такие
поведение (послать в ж..)
будут трактовать однозначно как уклонение от
дачи свидетельских показаний,
за что полагается статья. За одну подобную фразу
можно сразу загреметь на
"изменение меры пресечения по подозрению в
соучастии организованной
преступности.." и т.п. Инфантилизм это со
стороны Максима или подлость, одно
из двух. Живем мы в реальном государстве, к
сожалению.
Поэтому я не считаю, что закон
>где-то нарушается. Кроме того - напомню
дискуссию насчет правозаконности и
законности (это к вопросу о легитимности актов
>диктаторов, которые изданы вполне легитимным
путем вполне легитимно
выбранными диктаторами). Это очень интересная
дискуссия, и
>на сайте "борьба за крипто" я ее приведу -
но пока не на сайте про СОРМ.
>
Дискуссия - то интересная, но весь антураж
Максима - сайт забугорный, фотка
с полосой на глазах, и призывы к неисполнению
закона - все это напоминает
подстрекательство детское (съешь варенье, мама
все равно не спохватится)
>>
>> Из-за того, что можно было ожидать таких
откликов, видимо все
>> и молчат - не
>> хотят попадать в одну компанию с такими.
Интернет, конечно,
>> среда открытая,
>> цензуры тут нет, и люди "голосуют
ногами" - не участвуют в
>> обсуждениях, где
>> можно попасть в такую компанию.
>Ну, я так не думаю - сайту месяц через четыре
дня, и на сайте полно
серьезных материалов (возьмите хотя бы мои
"Вопросы").
а еще?
Но
>обсуждать-то просто некому - хотя сайт в
рэмблеровской политике в среднем
за месяц занимает пятое место (сразу по
популярности
>после Парламента Украины :).
>
Вот почему некому? В Инете масса народа.
>>Кстати, то же и с
>> конференцией на ту же тему
>> в Роците, которую затеял Отставнов. Думаю,
дело тут не в страхе, а в
>> элементарной брезгливости.
>Я не знаю, что там с конференцией в РОЦИТе - не
видел ни разу. Про СОРМ
довольно бойко обсуждают, у меня по три-четыре
письма в
>день - только содержания в них, увы, мало.
Все такого же инфоантильного уровня, уверен. Я
читаю ФИДО, там есть
несколько конференций по разным темам, в том
числе и по криптографии. А
больше всего мне напоминает это позицию нек-рых
фидошников по поводу
отношений с милицией (есть там ряд тем подобного
рода). Что делать, если
милиционеры на улице начинаю интересоваться, что
у тебя в карманах? Это,
кстати, незаконно. Так вот, там рекомендуют особо
умные требовать составить
протокол, ссылаться на закон о милиции и пр. В
половине случаев, я уверен,
такие рекомендации приведут к БОЛЬШИМ проблемам
у следующих им. Права качать
(пардон за грубость) уметь надо, этому бы учил кто
нибудь.
Комментарий Отставнова ценен тем, что там есть
какие-никакие мысли. А в
большинстве
>других писем - не мысли, а вопли и сопли.
Не заметил, пардон. Есть абсолютное незнание
ситуации и большое желание
КОГО_НИБУДЬ втравить в конфликт с властями.
Пресса просто тупо переписывает содержание
сайта. Обсуждение ведется не
только на моем
>сайте (где, собственно, и места для дискусси
нет) - но и в провайдерских
списках рассылки. Так там тоже жалобы на молчание
>"провайдерской массы" :) Хотя причины
этого показаны в моей статье
"Молчание провайдеров".
>
>Кстати, я до сих пор ожидаю содержательных
комментариев к документам
(теперь уже другим документам - оставляющим
максимальный
>произвол местным отделениям ФСБ).
>
>>
Честно говоря, на фоне этого желание писать
какие-нибудь комментарии
пропало - не хочу я попадать в одну компанию с
такими материалами. Либо
конструктивный разговор, либо базарная ругань -
от последнего увольте.
>> Кстати, осмелился бы М.О. в таком тоне
говорить с живыми
>> людьми? Мог бы и
>> получить по физиономии.
>Ну, он консистентен, и свою точку зрения меняет
только под воздействием
аргументов. Хотя в устной речи Максим ругается
очень
>редко, он предпочитает фиксировать резкие
мысли письменно, чтобы можно было
потом это обсуждать и комментировать.
На заборе так писать надо. В журнале ему слабО
такими словами писать? Если
бы со мной в таком тоне говорили бы, то минимум
либо я ушел бы, либо выгнал
бы взашей (смотря где место разговора было бы).
Такая форма предполагает
изначальное неуважение к аудитории и/или к
собеседнику.
>Тут получается двоякий эффект: резкая форма
может привлечь к содержанию
способную молодежь, но оттолкнуть от содержания
>"солидную публику". Но солидная публика
молчит по поводу СОРМовского
содержания, выраженного в любой форме.
Поэтому и не пишет.
Я и опубликовал его
>комментарий - вдруг чего в этом молчаливом мире
изменится? :)
>
>С удовольствием почитал бы содержательную
критику комментария Максима - я
лично считаю, что _содержательно_ Максим прав
почти по
>всем пунктам, и мне даже не хочется продолжать
работать над своей статьей
про криптопротоколы аудита (хотя тема
"горячая"). То
>есть работать я буду - но для полянки ФКЦБ
России, Банка России и
финансовых сервисов. А про СОРМ и крипто я
гораздо более
>согласен с Отставновым - особенно после того,
как почитал зарубежные
материалы про повадки тамошних рыцарей плаща и
кинжала в
>отношении CALEA и Clipper.
 |
 |