То есть vitus тебя, как ты считаешь, поддержал?
Комментарии (26)
-
Тезисы по свободному софту
Во всяком случае, не возразил. Углубил тезиз о неэкономической природе свободного софта.
-
Тезисы по свободному софту
Ну, в такой формулировке - да.
По моему глубокому убеждению, экономика вообще
слишком частный случай побудительных мотивов деятельности людей, поэтому не стоит пытаться утверждать,
что если что-то не имеет экономических причин, то его
и не бывает. По каким таким экономическим причинам люди ходят футбол смотреть? Ну уж не ради шанса выиграть в тотализатор. А возражал я на конкретные тезисы. Например, на
то что университеты будут пытаться закручивать гайки. А также на то, что такое однобокое рассмотрение вообще
имеет смысл.
-
Тезисы по свободному софту
1. Для деятельности людей - да. Но для деятельности компаний определяющая все-таки экономика.
2. У университетских грантов в основном внешние источники финансирования. И если идет спад, то и объем грантам, выделяемым университетам, также неизбежно будет уменьшаться... 3.Предмет рассмотрения - СС КАК БИЗНЕС. Имеет ли это смысл рассматривать? Для потенциальных инвесторов - имеет. Для конкретного программиста - не имеет. Для него СС интересен как способ жизни, сочетающий экономические и внеэкономические стимулы.
Для меня - имеет - мне интересно. Для Максима - кажется тоже. Для читателей Терры - Максим решит :)
-
Тезисы по свободному софту
>экономика вообще слишком частный случай побудительных мотивов деятельности людей Мне это не понятно. Ты говоришь о недостаточности экономического анализа для объяснения деятельности (с чем я охотно соглашусь) или о существовании некоторых явлений, "не обладающих" экономическим аспектом (на что я отреагирую с недоумением)? Мне кажется, что и хождение на футбол, и пр. могут анализироваться (в том числе и) в экономическом аспекте.
-
Тезисы по свободному софту
О недостаточности экономического анализа, естественно. Продолжая аналогию с футболом, Андрей делает
вывод, что если отменить тотализатор, то люди на футбол
ходить перестанут.
-
Тезисы по свободному софту
Я делаю другой вывод - что если отменить тотализатор и рекламу во время трансляции матчей, то исчезнут суперклубы, а на дворовой футбол ходить люди все равно продолжат...
-
Тезисы по свободному софту
Вся деятельность людей может быть разделена на "обязанность" и "хобби". За "обязанности" иногда платят деньги -- это называется "работой". Нет, конечно, замечательно, когда хобби и работа -- одно и то же. Т.е. когда за хобби платят деньги. Но экономически анализировать хобби... Максим вот не верит в существование "некоторых явлений, "не обладающих" экономическим аспектом" и "реагирует на это с недоумением"...
Странно. Ну не может быть в хобби экономического аспекта! Точнее, не так: он там может быть, но чаще -- его там нет. Свободный софт -- это более хобби, чем бизнес. И как любое увлечение человечества, как собирание марок, ловля бабочек или игра в футбол -- неистребим. На всем этом можно, конечно, зарабатывать деньги... Но именно по этому признаку и делятся любители и профессионалы в спорте. Без первых -- нет вторых. А вторые непрерывно выкристаллизовываются из первых, как из раствора.
Так что никакого "вымирания" не будет, если не считать якобы вымиранием возможный временный возврат свободного софта "в ту маргинальную нишу, в которой он был до 94 года."
Диалектику ведь никто не отменит... Ни Бог, ни Царь и ни Герой.
-
Тезисы по свободному софту
Вполе согласен. Парадоксальность ситуации в том, что из этого хобби вырос бизнес, который пытается зарабатывать или экономить деньги на результатах этого хобби.
Причем от зарабатываемых/экономящихся денег непосредственным производителям мало что достается - они, типа, за удовольствие работаю. Причем хобби не дешевое - требует ресурсов. И я пытаюсь проанализировать устойчивость этой ситуации.
-
Тезисы по свободному софту
1. Но экономически анализировать хобби... Максим вот не верит в существование "некоторых явлений, "не обладающих" экономическим аспектом" и "реагирует на это с недоумением"... Странно. Ну не может быть в хобби экономического аспекта! Точнее, не так: он там может быть, но чаще -- его там нет.
Не согласен. Возможно, мы по-разному понимаем "экономический аспект". Для меня экономика начинается там, где можно с большей или меньшей долей уверенности указать на некий деятельностный ресурс, являющийся а) критичным для деятельности, б) органиченным в) конкурентным в плане использования.
Время потенциального хоббиста ограничено, и за него конкурируют разные хобби: рыбная ловля, посещение пивных баров и публичных домов, (свободное или несвободное) программирование, ловля бабочек и прочее вышивание крестиком. Не говоря уже об альтернативе {по, за}работать побольше.
Это уже основа для некоего экономического анализа. Который грозит стать весьма сложным, если учесть, что эффекты сферы хобби неаддитивны эффектам, относящимся к сферам "работы" или "бизнеса". Хобби может рекреировать ресурсы, ценные для последних, а может истощать их.
И экономисты это хорошо понимают лет тридцать. Наверное, я не ошибусь, если назову в качестве книги, затащившей эту проблематику в "школьную" экономику, The New World of Economics Таллока и Маккензи. Первое издание вышло в 1975 г. в Иллинойсе (что симптоматично), Таллок тогда работал в Джордж-мэйсоновском, а Маккензи -- в Клемсоновском университете). Третья часть ее включала такие главы, как "женитьба, развод и семья", "производство детей", "экономические основания законодательства", "экономика преступности", "жульничество и обман", "бюрократическое предпринимательство", "поведение студентов", "комитеты и comment pollution" (кстати, предсказывающую Communiware :) ). "Экономики хобби" там, правда, не было, но эта проблематика там прочитывается. В последующих изданиях (если я не путаю с другими книжками), кажется, была.
Утверждение о том, что "явление X не имеет экономического аспекта" сродни утверждению "явление Y не имеет физической основы". Не бывает такого. Всегда экономический аспект есть, так же, как и физический, хотя он может быть а) тривиальным или б) наоборот, совершенно загадочным.
2. Свободный софт -- это более хобби, чем бизнес.
А на чем, собственно, основано это утверждение? Я вот беру любое законченное решение, основанное на свободном софте (например, дистрибутив GNU/Linux из коробки), начинаю в столбик выписывать авторов и догадываться о контексте.
И первое, что я увижу -- это корпоративные контрибуции и контрибуции пользовательского (а не разработческого) сообщества.
Я даже догадываюсь, откуда берутся сказки про "хобби" и "энтузиазм" -- из хайпа вокруг Линукс. Но Линукс -- это совершенно нетипичный пример, и там энтузиазма, действительно, было больше, чем бизнес-мотивов, в основном, благодаря специфике самой задачи: создания ядра универсальной ОС, работающей на широком спектре железа. Это просто "задачка-неберучка", не решающаяся (по факту) отраслью (несвободные ОС на основе SVR4.2 тихо померли (кроме "солярки", выжившей ценой ограничения количества поддерживаемых архитектур), NT безнадежно архаична, остальные системы с проприетарными интерфейсами ушли в ниши, остались *BSD и Линукс), challenge и т.п.
А если мы начнем разбирать примеры реально широко используемого кода, и копаться в грязном белье его авторов, окажется:
- TCP/IP стек и сетевые утилиты (кроме fetchmail) -- разработаны на правительственные гранты людьми на зарплате;
- GNU Tools разработаны людьми на зарплате (в FSF и Cygnus’е);
- Apache разработан людьми на зарплате (хотя получаемой не за написание этого кода, а за его использование);
- X11 разработан людьми на зарплате...
Я не хочу преуменьшать значения энтузиазма, бескорыстности и т.п., но факты есть факты: любители, энтузиасты и хоббисты есть часть сообщества, а не все сообщество свободного ПО.
Кстати, людей, пишущих в порядке хобби _не_свободный софт, гораздо больше. Загляните на любой Freeware-ресурс, и вы найдете кучу бесплатно распространяемого несвободного софта, в основном, под несвободные платформы. Freeware-community по количеству народа в несколько раз больше Free Software Community. а в России -- наверное, на порядок.
3. На всем этом можно, конечно, зарабатывать деньги... Но именно по этому признаку и делятся любители и профессионалы в спорте.
А вот за эту ветку в дискуссии -- огромное спасибо. Действительно, возникновение квазиотрасли вокруг хобби и энтузиазма (по типу "проф. спорта" или "записывающей индустрии") -- серьезная опасность.
-
Тезисы по свободному софту
Откликаюсь на призыв. Хотя могу сказать немного. 1. Начинать надо не с экономики, а вообще с деятельности. Любая деятельность направлена на достижение какого-то удовлетворения. Поэтоиу работы и хобби неразличимы. Человек сравнивает в душе удовлетворение от разных видов деятельности (и их продуктов, при этом с таким временнЫм горизонтом, какой ему позволяет соображнение) и выбирает между футболом, кодированием для нанимателя и кодированием для души. 2. Экономика - это про ограниченные ресурсы. Код вообще не является ограниченным ресурсом, информация тиражируется без убыли. Только вмешательство государства .... (читайте Либертариум :-) Поэтому искажена ВСЯ экономика софтвера и статью Андрея можно легко переделать в предсказание разрушения всей отрасли, если предположить что "копирайт должен быть разрушен". 3. Делать прогнозы - дело неблагодарное. Экономика возникает вокруг хобби. Футбол тому пример, и с тотализаторами, и с рекламой брендов, и с кучей ещё бизнес-моделей. Свободный софт может стать (стал?) центром многих моделей. Выпуск коробок, написание инсталляшек, поддержка, в общем, вы это лучше меня знаете. Какие-то модели могут умереть, какие-то ещё народиться. Инвесторы будут бросаться на любые новые модели, такова их природа. И разоряться будут, таково их предназначение. 4. Простите за сумбур. Меня сюда спровоцировали. Знали, что мимо я не пройду.
-
Тезисы по свободному софту
А вот тут футбольная аналогия подводит. Разработка
софта более сродни литературному творчеству, а не
игре в футбол. Пушкин мог писать гениальные стихи,
работая камер-юнкером. Бродский мог их писать,
числясь официально тунеядцем. Учитывая что компьютер, необходимый для серьезной
разработки сейчас является чуть ли не стандартным
предметом домашнего обихода в развитых странах,
так же как во времена Пушкина было гусиное перо,
аналогия полная. А еще следует учесть людей, которые получают деньги
не за то, что они пишут софт, а за то, что они решают
посредством этого софта задачу. Об этом Максим
хорошо написал.
-
Тезисы по свободному софту
vvagr wrote: Экономика - это про ограниченные ресурсы. Код вообще не является ограниченным ресурсом, информация тиражируется без убыли. С маленькой поправкой: ограниченным ресурсом не является уже написанный код. Еще не написанный код -- ограниченный ресурс, и код, который завтра будет поддержан в текущем состоянии, а не подвергнется "битовому распаду" -- тоже, поскольку ограничены ресурсы рабочей силы (и, если угодно, креативности, коль уж так странно наша рубрика называется), потребной для написания нового и поддержки существующего кода. Отсюда заход на реальную экономику программного обеспечения. В которой можно различать или не различать хобби и профессиональную деятельность, трудовые и капитальные затраты, в зависимости от нашей испорченности как ad hoc экономистов. Согласен с его принципиальной правомерностью? Если согласен, возможно, тебе будет интересно выслушать такую гипотезу или, скорее, такую точку зрения на ситуацию, которая сложилась у меня в ходе подготовки первой Встречи по свободному ПО в России, ее проведения и a la prima анализа результатов. 1. Мы сейчас присутствуем на завершающей стадии некоего эксперимента, продолжавшегося четверть века, в ходе которого общество пыталось построить этот elusive рынок с помощью инструментов фиктивных прав собственности и "зеркального" фиктивного рынка. Эксперимент не удался -- "зеркало" получилось слишком кривым, а его края -- слишком острыми. 2. Задача институционального конструирования рынка программного обеспечения (рынка услуг по программному обеспечению) никуда не делась, и ее нужно решать. ...
-
Тезисы по свободному софту
Практически согласен. Могу построить гипотезу: Перестанем думать про рынок софта. Код - не товар, и никогда им не будет. Мы имеем дело с рынком услуг. Услуга оказывается в фиксированный период времени, этот период и оплачивается. Услуга состоит в решении проблемы обслуживаемого. Результат оказания услуги разнообразен, какие-то части результата остаются в виде кода. Явно не все. Возможно, во многих случаях эти части и не главные. Соответствует твоей картине? Признаюсь напоследок: пришёл к этой мысли сам, но с помощью полной аналогии с рынком электроэнергии, который мне близок ныне. Тоже ведь услуга.
-
Тезисы по свободному софту
> Возможно, мы по-разному понимаем "экономический аспект"
Пожалуй, любая дискуссия начинается с попытки определения терминологии, установлением оной и заканчивается, а при несогласии сторон с объяснением термина, в итоге -- затухает, обессилив всех от споров и крика :) > И экономисты это хорошо понимают лет тридцать
Да, после того, как кто-то из них, кого мы с Вами уже и не припомним, сказал себе и Миру: "Так все явления вокруг можно рассматривать как экономические!" И пошло-поехало: "женитьба, развод и семья", "производство детей"... и так до бесконечности. Я не против, только мне не очень хочется рассматривать чье-то совершенно невинное увлечение "вышиванием битиков" :) в строгих требованиях обязательно учесть потерянное время, которое де можно с пользой истратить на "заработок побольше".
Экономисты мне говорят: взгляни на проблему поглубже. А я говорю: нет, давайте еще глубжее... А то как-то получается, что смысл моей (Вашей) жизни -- только в добывании денег (и побольше, побольше!)... Примитивно. Глубжее надо. Философия -- искусство бездонного :)
Впрочем, я уже не сильно протестую, -- можно рассматривать все, нас интересующее, и с экономических позиций. > Утверждение о том, что "явление X не имеет экономического аспекта" сродни утверждению "явление Y не имеет физической основы"
Физику я бы не стал трогать... А то применение второго начала термодинамики к экономике в программировании нас еще заведет куда-нибудь... ;) > А если мы начнем разбирать примеры реально широко используемого кода, и копаться в грязном белье его авторов, окажется: что все сидели на зарплате (обобщение мое)
А вот с этим примером категорически не согласен -- мы все "сидим" на зарплате или на пенсии или на подаянии. Иначе бы уже "лежали"...
Так что делать вывод о том, что за TCP/IP, GNU Tools, Apache и прочее было заплачено, именно за разработку перечисленного было заплачено -- это тоже самое, что утверждать, что моя фирма оплачивает мне ведение дискуссий в Либертариуме, хотя она, действительно, оплачивает канал... Другими словами, ошибочно утверждать, что post hoc ergo propter hoc > _Кстати, людей, пишущих в порядке хобби _не_свободный софт, гораздо больше. Загляните на любой Freeware-ресурс, и вы найдете кучу бесплатно распространяемого несвободного софта, в основном, под несвободные платформы. Freeware-community по количеству народа в несколько раз больше Free Software Community_
Для меня -- эти отличия -- "рюшечки" и не более. Чем отличается одна лицензия от другой, один высокий принцип от другого... Да понятия не имею. Я ни разу не прочитал ни одного "агремана", даже не начинал. И не из-за лени или незнания английского -- а не нужно. И мне все равно -- "свободная" платформа или нет -- ежели они для меня все и свободные и бесплатные de facto.
Так что не вижу я тут экономики... Хобби -- вижу. По мне и Билл Гейтс сплошным "хоббизмом" занимается. ;)
-
Тезисы по свободному софту
Соответствует твоей картине? Да. С нюансами и продолжением. Признаюсь напоследок... А почему "напоследок"? Давай обсудим.
-
Тезисы по свободному софту
Да, после того, как кто-то из них, кого мы с Вами уже и не припомним, сказал себе и Миру: "Так все явления вокруг можно рассматривать как экономические!" Да, это называется "научный предмет": такие очки, глядя в которые, видишь определенный аспект. В середине XX в. икономикс как наука стала вылупляться из политэкономии. Правда, застряла на полпути. Доктрина "интеллектуальной собственности" - яркое тому свидетельство. Я не против, только мне не очень хочется рассматривать чье-то совершенно невинное увлечение "вышиванием битиков" :) в строгих требованиях обязательно учесть потерянное время, которое де можно с пользой истратить на "заработок побольше". Оно не обязательно потерянное. Если ultimate value для Вас - не деньги. А для кого - деньги, это к психоаналитикам, а не к экономистам. А то применение второго начала термодинамики к экономике в программировании нас еще заведет куда-нибудь... К широко известной в узких кругах книжке Холстеда в переводе Юфы "Начала науки о программах". Так что делать вывод о том, что за TCP/IP, GNU Tools, Apache и прочее было заплачено, именно за разработку перечисленного было заплачено -- это тоже самое, что утверждать, что моя фирма оплачивает мне ведение дискуссий в Либертариуме, хотя она, действительно, оплачивает канал... Нет. * У берклевцев зарплата шла за отработку гранта на исследования и опытное кодирование пакетной передачи данных. Если проще оказалось написать production код, чем опытный, то чья в том вина? Трава в Беркли уродилась в тот год, знать, хорошая. * Апачевцам не платили за Апачи, им платили за разработку сайтов. Так же как плотнику платят за то, чтоб он рубил бревна, а не за то, что точил свой топор. Камешек для топора оказался нестачиваевым, и положить его на видное место оказалось выгоднее, чем сидеть и билетики продавать. * С GNUTools периода Cygnus сложнее, поскольку там, похоже, тот случай, про который инициатор треда говорит, что не бывает. что утверждать, что моя фирма оплачивает мне ведение дискуссий в Либертариуме, хотя она, действительно, оплачивает канал Это Ваши с нанимателем проблемы. Для меня -- эти отличия -- "рюшечки" и не более. Чем отличается одна лицензия от другой, один высокий принцип от другого... Да понятия не имею. Я ни разу не прочитал ни одного "агремана", даже не начинал. И не из-за лени или незнания английского -- а не нужно. И мне все равно -- "свободная" платформа или нет -- ежели они для меня все и свободные Тогда Вы промахнулись с рубрикой, честное слово.
-
Тезисы по свободному софту
> Тогда Вы промахнулись с рубрикой, честное слово
Максим, Вы уж меня не выгоняйте... :)
Если мы говорим, Вашими же словами , о "Задаче институционального конструирования рынка программного обеспечения (рынка услуг по программному обеспечению)" , которая "никуда не делась, и ее нужно решать" , то решение этой и других аспектов проблемы не может быть исполнено без учета того, что реально мало кто платит за программный продукт. Вернее будет сказать, что есть огромные территории, где за программный продукт вообще не платят, на остальных же -- платят, но не все и очень неохотно. Услуги же более востребованы.
Различия же в моделях "свободного" софта, для меня не очень существенны, я их не вижу, и мне их никто еще внятно не доказал. Я имею в виду именно экономическую, инвестиционную составляющую различий...
Почему же так происходит?
Vitus писал : "А еще следует учесть людей, которые получают деньги не за то, что они пишут софт, а за то, что они решают посредством этого софта задачу"
Люди вполне охотно платят и будут платить деньги за оказанные им услуги, за решение их проблем и удовлетворение их желаний. Они будут платить за товар, вещественный и осязаемый. Но, рискну обобщить, человеческой природе противно оплачивать нематериальное. Его можно принудить, но это все равно будет противоестественно. Итого: в отсутствии системы внешнего принуждения (законы, суды, подразделение "Р" и т.д., т.е. внеэкономических рычагов) полноценный рынок любого (свободного или несвободного) софта, равно как рынок звуко- и видеозаписей и прочее, существовать не может. По простой причине: исчезает покупатель (не пользователь, не слушатель!), а затем, вслед за ним -- исчезает и продавец. Но исчезнет ли программист... я не уверен.
Из-за того, что заработать стихами, повторив опыт А.С. Пушкина, в настоящее время невозможно, ничего не следует -- стихи пишут и будут писать и публиковать. Пример не совсем корректный, но все же...
Я не делаю окончательных выводов о разрешимости "задачи институционального конструирования рынка программного обеспечения" , но смысл возможных выводов, думаю, понятен.
-
Тезисы по свободному софту
>Максим, Вы уж меня не выгоняйте... :) >Если мы говорим, Вашими же словами , о "Задаче институционального конструирования рынка программного обеспечения (рынка услуг по программному обеспечению)" , которая "никуда не делась, и ее нужно решать" , то решение этой и других аспектов проблемы не может быть исполнено без учета того, что реально мало кто платит за программный продукт. Вернее будет сказать, что есть огромные территории, где за программный продукт вообще не платят, на остальных же -- платят, но не все и очень неохотно. Услуги же более востребованы.
Различия же в моделях "свободного" софта,
для меня не очень существенны, я их не вижу, и мне их никто еще внятно не
доказал. Кенга, Вас никто пока никуда не гонит. Но мне кажется, как модератор этой рубрики, я вправе ожидать от уважаемых коллег определенного отношения к предмету -- как минимум, базового знакомства, и обращаться к ним с соответствующими просьбами (не требованиями). Пока же Ваши реплики здесь (в отличие от долгой истории Вашего участия в МЛ в целом) трогательны, поэтичны и, без сомнения, лично и личностно осмысленны, но, увы, малосодержательны :( На подразумеваемую встречную претензию о недостаточном насыщении рубрики ссылками на must read-чтение, заранее признаю. Исправлюсь. Пока pls http://www.otstavnov.com/fsr.
-
Тезисы по свободному софту
> я вправе ожидать от уважаемых коллег определенного отношения к предмету -- как минимум, базового знакомства
... Спасибо, кстати, за ссылку. Хотя я Компьютерру читаю (кстати, это -- единственный журнал, который я читаю и в оф-лайне :), а часть материалов публиковалась там, поэтому с проблематикой я немного знаком...
Но вот, что меня удивляет:
Возьмем, к примеру, материал Елены Тяпкиной "Правовая защита свободного программного обеспечения в России" ( http://otstavnov.com/fsr/fsr-theses7/node11.html )
Цитата: "Большинство российских компаний пользуются нелицензионным ПО ..., потому что у них нет возможности по экономическим причинам приобрести лицензии ..."
Вот именно ошибочность этого утверждения я и пытался донести (безуспешно) в предыдущих репликах. И связанную с этим базовую ошибочность последующих выводов и рассуждений. Дело-то не в бедности покупателей!.. Рассмотрение различных моделей "свободного софта" и анализ их "экономической эффективности", "становления рынка" на их основе и т.д. и т.п., т.е. всего того, что рассматривается в Тезисах по свободному софту , никак не может, кроме обсуждения общефилософских вопросов, обойти проблему лицензирования ПО. Но эта проблема -- внеэкономическая. Мало того -- она находится вне естественных прав, на которые мы могли бы опираться. Любое лицензирование программного продукта опирается на принуждение, исходящее от Государства и только от него.
См., например, работу Ричарда Столлмена о проекте GNU ( http://otstavnov.com/fsr/fsr-theses7/node17.html ), цитата: "Конституция США и правовые традиции отвергают эту точку зрения: авторское право не является естественным, а всего лишь данная правительством монополия, ограничивающая естественное право пользователей копировать это ПО" .
Интересно то, что строго говоря, GNU-"лицензии", т.е. так называемый "())" -- "copyleft", вообще не применим юридически. С остальными вариантами "лицензирования" -- сложнее, но и там есть проблемы. И особенно их много в области патентов...
Я согласен с Виктором Вагнером в том, что: Данные тезисы основаны на неявной, и по-моему, неверной предпосылке, что любая деятельность, которой занимается человечество есть бизнес, и подчиняется соответствующим экономическим законам
Мало того, я развиваю далее: рынок программного обеспечения (ПО) не есть естественный рынок. Он -- искусственный рынок, -- созданный Государством и полностью подчиняющийся правилам конкретного государства в этой области. Поэтому, цельный рынок ПО может быть только локальным, он не является мировым. А в связи с тем, что он "неестественный", он живет (со взлетами и падениями) только по недоразумению, возможно по причине того, что США, как главный игрок на сцене, как страна, с которой приходится считаться, оказывает на его существование гипнотическое влияние. > Пока же Ваши реплики здесь ... малосодержательны
Для того, чтобы они стали "содержательны", необходимо более четко определить вопросы, на которые необходимо узнать ответы ;).
Очевидно, есть желание разобраться в механизмах "рынка" и в прочем, но все дело в том, что я утверждаю его "неестественность" и в итоге, возможно, далеком -- естественность прекращения существования...
Соглашусь, этот взгляд -- "малосодержателен", но только с точки зрения деталей, в рамках ошибочной, с моей точки зрения, императивной концепции.
Корректно рассматривать рынок ПО как "свободный" нельзя, так как он не свободен, и несвободен многопланово. Рассматривать отношения, возникающие между участниками рынка ПО, как свободные и естественные -- нельзя, так как они не свободные и не естественные.
Рассматривать отношения на рынке только в экономическом аспекте -- тоже нельзя... Юридически -- все настолько шатко, а много просто "антиюридическо". И т.д. и т.д... Такой вот анализ. Тут уж не до "трогательной поэтики", Максим... :)
-
Тезисы по свободному софту
Тут уж не до "трогательной поэтики" Тем не менее, пока Вы "в воздух чепчики бросаете" всего лишь. Еще раз обратите внимание на название рубрики. Казалось бы, оно звучит достаточно страшно, чтобы отпугнуть того, кто не хочет лезть в построение нового предмета. И Вы, кстати, единственный, кто зашел сюда безо всякого нажима :) Тем не менее, я ожидаю знакомства с материалом плюс понимания, хотя бы приблизительного, того, как осуществляются идеализация и абстрагирование в ходе построения предмета и зачем нужны эти процедуры.
-
Тезисы по свободному софту
Максим, как-то... мудрено... Я просто, наверно, не в силах никогда уже понять "как осуществляются идеализация и абстрагирование в ходе построения предмета и зачем нужны эти процедуры" > И Вы, кстати, единственный, кто зашел сюда безо всякого нажима
Ну, что же... Правильнее будет побыстрее выйти, пока еще есть такая возможность -- выйти "безо всякого нажима" ;). Тем более, что я свои "контртезисы", пожалуй, все высказал.
> пока Вы "в воздух чепчики бросаете"
Боюсь, что я не смог донести до Вас мой взгляд на "построение нового предмета"
Не знаю, наверное это -- столкновение мировоззрений. Я как бы утверждаю, что драконов не существует, а Вы пытаетесь их классифицировать на отрицательные, мнимые и комплексные, по Станиславу Лецу...
Как я понимаю дискуссию, речь идет о дальнейших судьбах этих "драконов" -- какой из них жизнеспособнее? Конечно, здесь более интересует так называемый "рынок свободного софта" и в частности -- его перспективы и "институциональное конструирование рынка программного обеспечения (рынка услуг по программному обеспечению)" ( взято из Вашей реплики )
Я же просто обозначил те подводные камни, которые будут естественным образом мешать любому его "конструированию"...
Уточню только, что я не отрицаю возможность временного существования квазирынка и псевдорыночных отношений в этой области, но возможность "институциональной" организации -- я сейчас отметаю (но рад буду ошибиться).
Если интересует пояснение тех или иных моих тезисов -- я готов ответить.
-
Тезисы по свободному софту
Боюсь, что я не смог донести до Вас мой взгляд на "построение нового предмета" Не знаю, наверное это -- столкновение мировоззрений. Я как бы утверждаю, что драконов не существует, а Вы пытаетесь их классифицировать на отрицательные, мнимые и комплексные, по Станиславу Лецу... Меня учили, что определения должны предшествовать попыткам формулирования теорем существования. Здесь "рынок ПО" присутствует пока как некая метафора, за которой общего для всех понятия нет. Для кого-то это фиктивный рынок "прав собственности" на абстрактные объекты, для кого-то рынок реально оказываемых услуг по программному обеспечению тех или иных приложений компьютера. Мы пытаемся разобраться и выстроить ту действительность, в которой этот вопрос может обсуждаться. А Вы снова валите все в одну кучу -- то, что уже различено и обозначено, как разное, и то, что вообще "из другого анекдота".
-
Тезисы по свободному софту
Я бы предложил автору статьи перед тем, как ставить глобальные вопросы, точнее определить, о чем он говорит. Что такое "свободный софт"? FreeWare, Open Source, Free Software etc? Иначе статья и ее обсуждение выглядят как разговор слепого с глухим (все высказываются, но каждый о своем, родном...)
-
Тезисы по свободному софту
"Свободный софт" -- это Free Software.
-
Оффтопик
Максим, а мне вот тоже стало интересно: http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=21146605&nc=5 Объясни, откуда данные? Vvagr
-
Хоть и заглохла дискуссия
Тем не менее помещу для памяти и комментирования пару мыслей из своего ЖЖ. Благодаря Argentum'у опять много думал. http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pargentum&itemid=100382 редкостью является не столько сам ресурс, сколько знание о ресурсе Следует, конечно, подчеркнуть расширенное понимание "знания". Хотя исходный пример сибирской тайги подразумевает "знание о наличии", переход к IT заставляет в первую очередь говорить про "знание об устройстве". Как объект знание об информации не отличается от исходной информации. Ненужная рефлексия, казалось бы. И то и другое не является редкостью в экономическом смысле - от передачи не пропадает у источника, и имеет (казалось бы) предельные издержки на копирование, равные нулю. На самом же деле введение в рассмотрение человека как носителя информации сразу меняет всю картину. Во-первых, предельные издержки копирования на wetware далеко не нуль. Обучить полезным навыкам в области использования информации можно не каждого, не быстро и не дёшево. И это немедленно вводит информацию обратно в экономическое обращение. Как и до эпохи компьютеров, оказывается, что ключевым фактором являются материальность и редкость носителя. Во-вторых, профессионализация всех и каждого в области информационных технологий очевидно неоптимальна для эффективного разделения труда. Экономика информации становится экономикой знаний и её перспективы оказываются гораздо более любопытными.
|
