Комментарии (7)
-
ФАПСИ не будет препятствовать началу продаж Windows 2000
===================================================== Здравствуйте, Максим !!! Спорщик Вы еще тот - то утверждаете, что у Микрософт нет двух групп технологий про кои я сдуру заикнулся, а есть - "там есть масса различных технологий и приложений". То есть сами утверждаете, что технологии то вообще-то есть, но они различные. Теперь у Вас - "там" технологии вообще нет, в хорошем смысле этого слова, а для обсуждения криптографии и ее применения достаточно оперировать протоколами и алгоритмами. Согласен с первой частью - для обсуждения криптографии достаточно языка протоколов и алгоритмов, например: - hash алгоритмы MD-5, SHA-1
- cripto алгоритмы DES-56, 3DES-168, IDEA-128, Fortezza,... - протоколы SSL Record,SSL Handshake, SSL Change Cipher Spec, SSl Alert, ... А вот для обсуждения применения криптографии языка алгоритмов и протоколов уже недостаточно, ибо алгоритмы и протоколы - это продукты прикладной математики и кибернетики, а вопросы применения результатов прикладных наук всегда относились к технологии, ибо см. Oxford Dictionary: "technology - knowledge or use of the mechanical arts and applied sciences", лучше и не скажешь, прямо-таки "Hard+Soft", то есть технология - не такое уж и ругательное слово, и относительно вышеперечисленных протоколов и алгоритмов мы можем иметь следующее и вполне удобное: применяем их на LAN - имеем SSL технологию, а применяем их через Интернет - имеем TSL, Transport Layer Security, технологию. А то что это слово "затаскали" в различного рода тусовках и административных "трепах" - ну дык это не удивительно, придите с конкретным вопросом хоть в ЖЭК, хоть в Микрософт, и если на него не хотят или не могут ответить конкретно, то и будут отвечать, вроде бы и по делу (Oh, yes,sec technologies - в MS; да, наша технология генерации пара- лучшая в районе, это в ЖЭКе), а по существу - треп...Да что в Микрософт ходить, вы почитайте проектные документы по СОРМ-2, ведь треп пошибчее будет, не технологического, а протокольного уровня... Что касается настоящих Специалистов по MS Windows, то их нужно определять следующим образом. Пусть кандидаты в настоящие Спецы сдают сертификационные экзамены на MCSE. Потом выбираем тех из них, кто провалил экзамены. Из проваливших экзамены выбираем тех, кто не смог или неправильно (по мнению MS) ответил на вопросы типа: Q32. How many IP addresses can be bound to a single NIC in Windows NT Server? a. five
b. four
c. three
d. two
e. one Q33. Which of the following can resolve the nament.course.com to an IP address, a. DNS server
b. WINS server
c. DHCP server
d. all of the above
e. only a and b Q34. Which of the following steps are required if you want to configure Microsoft Mail for remote access: a. Install Hyper Terminal
b. Install Dial-Up Networking?
c. Install Microsoft Remote Mail?
d. Configure the server on which the postoffice resides После этого смотрим на конкретные ответы провалившихся кандидатов в Спецы и...некоторым присваиваем звание MS Engineer-Спеца. Пора закругляться... Так как же все-таки насчет "технологий"? Ну в хорошем смысле этого слова? Я тут нашел бумагу от MS, хорошую бумагу, всего в 10 страниц, но с более-менее толковым изложением позиций Микрософт по VPN технологиям:
http://www.microsoft.com/technet/win2000/win2ksrv/technote/msppna.asp C уважением к несдающимся,
Виктор Ангелов.
-
ФАПСИ не будет препятствовать началу продаж Windows 2000
Здравствуйте! Что-то увяла наша дискуссия о технологиях в криптографии, эдак многие и вправду могут подумать, что для обсуждения вопросов криптографии вполне достаточно оперировать алгоритмами и протоколами. Попробую еще раз показать, что это - далеко не так. Начну с того, что на сегодняшний день существуют 2 подхода к криптованию данных: a. symmetric or secret-key (private-key) cryptography
b. asymmetric or public-key cryptography a. Симметричная криптография - это технология, в которой для криптования и декриптования (encryption and decryption) используется один и тот же ключ (a secret key\private key). В этой технологии используются стандарты и алгоритмы: Data Encryption Standard (DES)
Triple-DES (3DES)
International Data Encryption Algorithm (IDEA)
Password Usage Сами по себе стандарты и используемые в них алгоритмы весьма хороши, c точки зрения простоты использования и, особенно DES, в скорости работы при реализации алгоритмов ввиде наборов чипов (hardware, в программной реализации IDEA более "проворен" чем DES). То, что DES 1976-ого "года рождения" с его 56-тью битами ключа буржуи научились "крякать" еще два года назад (1998, а КГБ CCCР - возможно и еще раньше - кто знает?), это недостаток, конечно, но главные недостатки всех 4-х вышеперечисленных алгоритмов и стандартов - технологического плана: 1.Единственный ключ, используемый и Отправителем, и Получателем, надо как-то надежно передать через Интернет (key distribution problem);
2.Если кто-то "спер" этот ключ, используемый, скажем, мной и моим другом, то этот "кто-то" может спокойно выступать в переписке от моего имени и мой друг не заподозрит подмены, он ведь уверен, что ключ знают только он и я, и если мой друг успешно декриптовал сообщение, то вроде бы только я один мог его послать (source authentication problem);
3.Этот "кто-то" может перехватить мое платежное поручение банку и поставить свои реквизиты на получение денежных средств (message integrity problem) Приведенных 3-х недостатков вполне достаточно, так думается, чтобы понять - да, в протоколах могут использоваться соответствующие стандарты и алгоритмы, и можно обсуждать их достоинства и недостатки как таковых, но совершенно непрактично в криптографии обходить стороной вопросы применяемых технологий, а посему: b. asymmetric or public-key cryptography - это технология, впервые обнародованная by Diffie and Hellman, и в которой для криптования и декриптования используются разные ключи, конкретно - пара ключей, public key and the private key, и каждый из них может как криптовать, так и декриптовать исходный материал, называемый в криптографии plaintext. Далее, троица из MIT (Rivest, Shamir and Adelman) в 1977-м, через год после рождения DES, изобрела крипто алгоритм (RSA public key algorithm) и технологию его применения (RSA public key cryptography), коротко - RSA, то, что сейчас является стандартом де-факто в Интернете - RSA Internet encryption and authentication technology. Идея MIT'овской троицы, RSA, заключалась в замене единственного DES ключа на пару ключей - public key and a private key. Каждый, и отправитель, и получатель, имеют свою собственную пару (public-private key pair), и свободно дают, кому не лень, свой public key, оберегая в секрете свой private key. В принципе, по технологии обнародованной by Diffie and Hellman, сообщение может быть криптовано любым, public или private, ключом из пары, и декриптовано соотвествующим противоположным ключом из пары.
RSA несколько ограничили сие вольнодумство/вольтерианство - сообщение следует криптовать с использованием public key получателя и тогда оно может быть декриптовано только с использованием private key получателя. Это - то, что называют RSA encryption. RSA криптование позволяет решить первую и третью из проблем безопасности, упомянутых выше (key distribution problem + message integrity problem). Оставшуюся source authentication problem RSA предложили решать следующим образом: сообщение криптуется (is encrypted, locked) с использованием private key отправителя и декриптуется (is decrypted, unlocked) с использованием public key того же отправителя. Это - то, что называют RSA signing. Получается следующая картина - если заменяем DES encryption на RSA signing (а это есть фактически RSA криптоалгоритм + технология применения ключей отправителя), то любой, кто успешно декриптовал мое сообщение, может быть уверен, что оно притопало именно от меня. Далее, я могу использовать RSA encryption (RSA криптоалгоритм + технология использования ключей получателя) для криптования этого же, уже помеченного (RSA-signed) сообщения с использоваием public key получателя, дабы еще и самому быть 100% уверенным, что только желаемый мною получатель сможет прочесть мое сообщение. Все это хорошо, но встает еще одна проблема, и опять же - технологического плана. Дело в том, что RSA алгоритм работает много медленне DES, и это еще при том, что я должен сделать 2 медленные криптографические операции при передаче каждого сообщения - RSA encryption и, отдельно, RSA signing. А сообщение то может быть и большим, скажем, длиной чуть меньше 2^64 бит... И используемые компьютеры - не у всех суперкомпы... Что придумали для решения этой проблемы:
При отправке сообщения, для его криптования использовать временный, свежесгенерированный DES ключ, и использовать его только для передачи этого сообщения. Для другого сообщения - генерируем новый DES ключ, поэтому ключи такого типа называют DES session key. Из самого сообщения делать своего рода "выжимку", "экстракт" сообщения такого свойства - если человек есть аналог сообщения, то "экстракт" (the hash) есть аналог узора на пальцах в смысле уникальности. Имеющиеся hash-алгоритмы (SHA-1, MD-5) позволяют путем спецвычислений делать маленький, скажем 160 бит, "отпечаток пальцев" с большого сообщения, и если отправитель этого сообщения "заверит" (RSA signing) эти 160 бит и отправит их получателю, то будем иметь то, что называют digital signature, или еще можно встретить название - a keyed hash. Приведенных сведений вполне достаточно, чтобы описать технологию применения RSA в случае, например, когда я посылаю сообщение своему другану: Что должен сделать я: 1.сгенерировать DES session key
2.закриптовать мое сообщение, используя этот DES ключ
3.закриптовать этот же ключ, используя RSA encryption, то есть используя public key получателя
4.вычислить hash сообщения
5.подписать (digital signature) полученный hash, используя RSA signing, то есть используя мой private key
6.отправить получателю: DES-криптованное сообщение, раз; RSA-криптованный DES ключ, это два; RSA signed hash, это три. Что должен сделать друг-получатель: 1.Декриптовать полученный и криптованный DES ключ, используя свой private key
2.Декриптовать полученное сообщение, используя этот DES ключ
3.Сделать hash декриптованного сообщения и запомнить его
4.Декриптовать переданный мной hash, используя МОЙ PUBLIC KEY
5.Сравнить запомненный hash c полученным
6.В случае совпадения полученного hash с вычисленным на месте - все в порядке, мин нет!!! Подобные процессы выполняются на любом компе, использующем security options of MS Internet Explorer or Netscape Communicator/Navigator, или на компе, использующем PGP (Pretty Good Privacy) технологию (за разницей - в PGP вместо DES используется 128 битовый IDEA и для частного употребления RSA 512-2048 bits вроде бы не требуется патента), только в качестве друга-получателя будут выступать Web-server или E-mail программа, и за одним существенным дополнением - поскольку в процессе участвуют двое и может обьявиться своего рода самозванец, третий, утверждающий, скажем, что он - это я, то все public keys, участвующие в процессах, принято заверять, сертифицировать (RSA signing), третьей стороной, которой вынуждены доверять все участники обмена. Эта третья сторона называется CA - Certificate Authority (VeriSign, AT&T, US Postal Service, Microsoft, Netscape, ...), и суть ее работы сводится к сертификации (персональных деталей (identity) личности или организации + public key этой identity). При этом используется private key, принадлежащий CA, а сам сертификат называют Digital Certificate. Поэтому и число разновидностей Digital Certificates соответсвует числу типов владельцев public keys: Personal (Client), Server (Site), E-mail and finally CA сертификаты. Легко сделать summary: Public Keys употребляются для криптования посылаемого сообщения, для верификации Digital Signature и authentication отправителя; Private Keys - для декриптования криптованного сообщения и для посылки Digital Signature. Что-то вроде Заключения: Техническую реализацию вышеупомянутых технологий или элементов можно найти практически во всех протоколах (IPSec, L2TP, PPTP), используемых в VPN технологиях MS Windows 2000 для обеспечения безопасности сетевых коммуникаций. Более того, в Windows 2000 предусмотрена возможность "шлепать" собственные сертификаты для клиентов of сервисов этой операционной системы, достаточно только получить "корневой" сертификат от какого-нибудь уважаемого CA - Certificate Authority, и уж потом выступать как CA для своих клиентов.
Я это все к тому, что по крайней мере странно читать заявления некоторых спецов, что выкорчевать серьезную криптографию из Windows 2000 не представляет большого труда, и, что более странно, эти спецы не предлагают свои услуги. Также - удивляет, скажем, простодушное отношение к технологиям вообще и к технологиям Microsoft в частности со стороны моего оппонента по дискуссии. Мой оппонент хотел бы получить от Микрософт списки вызываемых модулей и списки библиотек. И ключ от квартиры, где деньги лежат... Я так думаю, в Микрософт бешено хохотали, получив такой запрос (Oh, those Russians!!!). Я надеюсь, что сие робкое роптание не послужит причиной "вырезания" уважаемым Редактором Либертариума моей реплики из дискуссии, я ведь все таки не "поднялся" до выяснений, у кого "в голове каша"... До свиданий.
Виктор Ангелов. Где можно найти подробности: очень путние словари: http://www.freeswan.org/freeswan_trees/freeswan-1.2/doc/glossary.html
http://www.netarrant.com/comm/support/glossary.htm все, или, как утверждают авторы, почти все о PGP:
http://www.stack.nl/~galactus/remailers/index-pgp.html
http://www.eskimo.com/~joelm/pihelp.html RSA:
http://www.alumni.caltech.edu/~yang/jy_crypto.html Web security:
http://www.microsoft.com/technet/security/web.asp
http://www.securityportal.com/research/www-auth/ Как "крякали" DES:
http://www.eff.org/descracker.html Certificate Overview:
http://www.collegeboard.org/aes/sss/html/docs/overview.htm NetScape Admin Guide:
http://developer.netscape.com/docs/manuals/cms/41/adm_gide/kycrt_in.htm
-
ФАПСИ не будет препятствовать началу продаж Windows 2000
...
Более того, в Windows 2000 предусмотрена возможность "шлепать" собственные сертификаты для клиентов of сервисов этой операционной системы, достаточно только получить "корневой" сертификат от какого-нибудь уважаемого CA - Certificate Authority, и уж потом выступать как CA для своих клиентов
...
А зачем подписывать ключ у уважаемого СA? Это возможный вариант, но не обязательный, тем более что в последнее время я как-то не нахожу у уважаемых СA такую услугу. Единая иерархия CA эта какая-то древняя идея в духе CCITT. Причем идея, imho, очень вредная. А учитывая последнюю моду на кросс-сертификацию возможно через пару лет, вообще останется только один CA, он же самый уважаемый СА--
xtens
-
ФАПСИ не будет препятствовать началу продаж Windows 2000
============================================== Приветствую Вас категорически -один CA останется тогда, когда наступит мировой коммунизм, то есть когда вымрут нотариальные и адвокатские конторы, ибо пока что CAs выполняют в E-commerce вполне аналогичные функции этих контор. "Это возможный вариант,но не обязательный, тем более что в последнее время я как-то не нахожу у уважаемых СA такую услугу." О каком продукте конкретно идет речь? ("не обязательный" вариант - для каких конкретно Сертификационных Серверов?) А "как-то" найти такую услугу у CA - очень просто, особенно если Вы имеете дело с Netscape Certificate Server или MS IIS (в моей реплике, напомню, речь шла о MS): http://www.microsoft.com/TechNet/iis/train9.asp
http://developer.netscape.com/docs/manuals/cms/41/adm_gide/kycrt_in.htm Если не нравятся эти продукты, можно использовать давно проверенный:
http://www.zdnet.com/pcweek/reviews/0414/14xcert.html "Единая иерархия CA" - я не знаю, признаться, что это такое,что это за идея, imho. Много на белом свете идей... Если растолкуете - буду очень признателен,только, пожалуйста, с разьяснением сути и - в чем эта идея "очень вредная" (например, вредная для здоровья или для обсуждения под водку?). Я знаю про употребление "деревянной" структуры CAs при наличии в корне (root) такого CA, который "знает" все кратчайшие пути для кросс-сертификации, дабы не гонять понапрасну по всем инстанциям Клиентов с их сертификатам, полученным у разных CAs. А вообще-то эта "последняя мода", кросс-сертификация, уже лет 5 как последняя... Виктор Ангелов.
-
ФАПСИ не будет препятствовать началу продаж Windows 2000
Здравствуйте, Виктор.
один CA останется тогда, когда наступит мировой коммунизм, то есть когда вымрут нотариальные и адвокатские конторы, ибо пока что CAs выполняют в E-commerce вполне аналогичные функции этих контор
Не совсем так. Я как-то писал в этом форуме, что digital certificate любителю пива должен выдавать клуб любителей пива, девушке на выдане -- брачное агентство и т.д., однако на практике есть Verisign, Thawte и еще пара десятков существенно более мелких CAs, которые явно тяготеют если не к объединению, то к координации [скудного] набора предлагаемых услуг. Фантазии этих CAs хватает на связывание открытого ключа и dns имени сервера или e-mail владельца сертификата. Согласитесь, если бы мы использовали сертификаты в дискуссии на этом форуме, Вам было бы куда интереснее увидеть сертификат изданный каким-либо учебным заведением, подтверждающий профессиональный уровень оппонента, чем верисайновскую гарантию того, что адрес электронной почты собеседника, действительно user@home.
Спектр нотариальных услуг Verisign ограничивается проверкой регистрации организации. Для Y2K такой сервис выглядит как-то убого. И, кстати, про e-commerce. Вернее про то о чем в e-commerce постояннно забывают, по крайней мере в России. Непосредственно о предоставлении "электронных" услуг (всех кто занимается и-коммерцией, почему-то интересуют электронные платежи, т.е. не то как можно предоставлять услуги через Internet, а как получать за это деньги). Я уже где-то здесь писал, что сертификаты, куда интереснее использовать именно при предоставлении услуг через инет. Е-mail от доктора с диагнозом заболевания, приобретет вес, если он подписан цифровой подписью, а ключ, заверен сертификатом какой-либо медицинской ассоциации, и если врач схалтурил, то он будет отвечать за свое письмо, а ассоциация за то что выдала ему сертификат, ну и т.д. Одним словом сертификаторам пока есть куда расти, никакие они не нотариусы и тем более не адвокатские конторы. После приобретения Verisign-ом Network Solutions этот уважаемый CAs можно с полным правом обзывать доменным регистратором, которым видимо он всю жизнь и хотел стать. Про услуги: я хочу подписать сертификат своего CA у Verisign и не нахожу как это сделать, поэтому использую в MS Certificate Sеrvices самоподписанный сертификат для заверения всяких других сертификатов (это же можно было делать и в MS Certificate Sеrver, который поставлялся с NT Option Pack). Впрочем, этот продукт не опрадывает мои ожидания, и на сегодня старый добрый ssleay (openssl) справляется с задачами CA куда лучше, imho. Про иерархию CA: я говорю о том что дерево CAs нарисованное в X.509 в 1988 году, действительно может вырасти, причем в мире будет только одно дерево с корнем в уже упомянутом verisign. Чем это плохо? Да тем, что когда у root-а этого дерева поедет крыша и он, например, решит что в сертификате должен быть обязательный атрибут ICQ UIN всем придется с этим считаться и ставить себе аську. (в этой связи, про скандалы с распределением доменных имен лучше и не вспоминать). Кстати, в младших версиях Internet Explorer и Netscape Navigator нельзя было добавлять сертификаты CAs. Был фиксированный список сертификатов "прошитый" заводом-изготовителем, а сертификаты других authority вызывали у броузеров поток гневных предупреждений. --
xtens
-
ФАПСИ не будет препятствовать началу продаж Windows 2000
================================================= Здравствуйте, Максим!!! Спасибо за подробный ответ. Видимо, я уж слишком в буквальном смысле истолковал Вашу фразу о "Единой иерархии СА", конкретно - слово "единой" я отождествил с "единственной для всех"... В принципе, я согласен с Вашими доводами относительно бедного набора нотариально-адвокатских функций CAs. Однако, в примере с любителем пива - почему "digital certificate
любителю пива должен выдавать клуб любителей пива"? Именно - почему ДОЛЖЕН то? Почему я, как любитель пива, не могу выбрать в качестве СА ту контору, которую считаю нужным или просто она мне нравится ? Например, брачное агенство. Да и вообще я считаю, что пиво надо "сертифицировать" водочкой, а не бумажно\цифровым сертификатом, в том смысле, что любительство пива - это процесс, вся приятность которого заключается в возможности повторения его и завтра, и послезавтра, а сертификат любителя пива - это нечто, фиксирующее заслуги, а какие могут быть у меня заслуги перед моими со-кружниками, со-бутыльниками, если завтра-послезавтра мы соберемся опять и начнем с нуля? А засертифицировать мои анкетные данные (DN of subject, X.509) и Public Key Info я могу и обыкновенным способом... Пардон за задержку с ответом. Have a good weekend!!!
Victor.
-
Эволюция института CA
Давайте разберемся, что такое сертификаты и как их использовать. В самом общем виде получение вами некой заверенной сертификатом информации означает: "<Лицо, знающее секретную информацию А> подтверждает истинность некоего <Утверждения>, сделанного <Лицом, знающим секретную информацию Б>". В качестве <Утверждения> может фигурировать: "<Лицо, знающее секретную информацию Б>, является Васей Пупкиным, паспорт.... выдан..."
"<Лицо, знающее секретную информацию Б>, является гомеопатом с 25-летним стажем" и т.п. Такая структура, если ее желательно использовать для связи с реальным миром (деньги, медицина) предполагает наличие связки на каком-то уровне. В вершине дерева должно стоять типа: "<Лицо, которому можно доверять> подтверждает истинность некоего <Утверждения>, сделанного <Лицом, знающим секретную информацию Б>". При этом природа доверия к <Лицу, которому можно доверять> принципиально должна носить нецифровой (или не тольео цифровой) характер. Начиная от этого утверждения, можно строить цепочки сертфикатов для разных лиц, с учетом особенностей различных Утверждений. В настоящее время роль этих первых утверждений играет факт наличия сертификатов от ряда СА, встроенных в фирменный браузер. Расширение круга этих утверждений делается при получении вами сертификата, которому вы доверяете в силу некой дополнительной информации. Таким образом, эволюция СА может пойти уймой путей. Например, один обязательный официальный СА на страну (юрисдикцию) для выдачи паспортов физ.лицам. И от этого вы не уйдете, пока не изменится природа суверенного права.
|
